Гренадерские шапки 1731года Опции

[cavalergard]

В свежем Цейхе вышла статья Леонова о гренадерских шапках 1731 года. Кто-нибудь читал? Есть мнение что там не совсем всё правильно

[подполковник]

А у меня вот какой вопрос. Как гренадерская шапка Троицкого полка могла оказаться в шведском Музее Армии?
Полк этот прибыл из Малороссии в Великие Луки только 12.04.1742 г. и непосредственного участия в Русско-шведской войне 1741-1742 гг. вроде не принимал (по крайней мере, такая информация мне не попадалась). Впоследствии нёс службу на побережье Балтийского моря. С 1743 г. стоял на квартирах в Великих Луках.

[Роберто Паласиос]

А у меня вот какой вопрос. Как гренадерская шапка Троицкого полка могла оказаться в шведском Музее Армии?
Полк этот прибыл из Малороссии в Великие Луки только 12.04.1742 г. и непосредственного участия в Русско-шведской войне 1741-1742 гг. вроде не принимал (по крайней мере, такая информация мне не попадалась). Впоследствии нёс службу на побережье Балтийского моря. С 1743 г. стоял на квартирах в Великих Луках.

А Вы который Троицкий полк имели в виду? Я разбирался с ошибками в публикации О.Леонова, которых множество. Так вот его подпись к фото шапки этого полка также ошибочна. Шапка принадлежит не полевому пехотному, а одноимённому полевому драгунскому полку.
Если бы вместо рассказов о чудном сотрудничестве с музейными сотрудниками стокгольмского музея, автор удосужился прочитать подпись под фото с сайта, то увидел бы без особого труда:
Что шапка этого полка синяя. (У Углицкого тоже сейчас стала синей, но грамотные музейщики подписали, что изначальный её цвет был зелёный.) Да и что Троицкая гренадерка принадлежит драгунам, также в шведских подписях есть.

[Лейб-гусар]

А Вы который Троицкий полк имели в виду? Я разбирался с ошибками в публикации О.Леонова, которых множество. Так вот его подпись к фото шапки этого полка также ошибочна. Шапка принадлежит не полевому пехотному, а одноимённому полевому драгунскому полку.
Если бы вместо рассказов о чудном сотрудничестве с музейными сотрудниками стокгольмского музея, автор удосужился прочитать подпись под фото с сайта, то увидел бы без особого труда:
Что шапка этого полка синяя. (У Углицкого тоже сейчас стала синей, но грамотные музейщики подписали, что изначальный её цвет был зелёный.) Да и что Троицкая гренадерка принадлежит драгунам, также в шведских подписях есть.

А у полевых драгун и полевой пехоты, что, шапки гренадерские были одинаковые?

[Роберто Паласиос]

А у полевых драгун и полевой пехоты, что, шапки гренадерские были одинаковые?

По форме одинаковые у полевых и гарнизонных пехотных и драгунских (а так же отдельных гарнизонных батальонах и шквадронах). Бляхи с городским (полковым) гербом в картуше под разнотипными коронами согласно "гербовнику Миниха" в центре, окруженные одинаковой у всех воинской арматурой, медные (латунные). Одинаковые у всех одноимённых. Например у Черниговских полков, которых было два - полевой и гарнизонный пехотные. Или Троицких - полевых пехотного и драгунского. Или Казанских - армейского пехотного и драгунских армейского и гарнизонного. Получали в 1732-1733 (1734) годах, носились до 1744-1745 годов.
У пехоты зелёные с красными отворотами, у драгун - синие с красными. У полевых полков чуть по-дороже шапки обходились, потому что сукно шло чуть более дорогое.
Тоже самое у "заштатных" полков бывшего Низового корпуса выведенного из Персии (все полки полевые), но с бляхами для всех одинаковыми, вместо гербов - вензель Анны в картуше под императорской короной.
Такие же ( с вензелями) бляхи у полков ландмилиции. Но цвета шапок белые с красными отворотами и у пехоты и у драгун. Получали вероятно в 1737-1738 годах (?)
Конструкция шапок у всех одинаковая.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 29.12.2009, 0:05

[Роберто Паласиос]

Такие же ( с вензелями) бляхи у полков ландмилиции. Но цвета шапок белые с красными отворотами и у пехоты и у драгун. Получали вероятно в 1737-1738 годах (?)

Тут необходимо внести некоторую корректировку. В "рассуждениях Украинской ландмилицкоцй комиссии об устройстве украинского ландмилицкого корпуса" от 23 февраля 1736 года о цветах гренадерских шапок полагалось так: "В гранодерских ротах на обер- и унтер- офицеров и рядовых гранодерские шапки сделать ...А оным шапкам быть красного сукна, с белыми шнуры, а кисти разных цветов, по полкам..."
Правда все образцовые вещи и ландмилиции и бывшего Низового корпуса сгорели во время знаменитого московского пожара 1737 года, и уже с 1738 никто не мог ответить, по каким образцам шить им вещи. Даже частично изготавливали им по гарнизонным образцам. Так что одни полки выглядели к марту 1741 года в уже изношенных мундирах по гарнизонному, другие в белых с красным. Мундиры для 20-и конных полков украинской ландмилиции, полученные ими в 1738 и 1739 годах, у разных полков были синие, белые, зелёные и парусиновые сюртуки. Но, похоже, гренадерские шапки всё же были получены. Так 10 марта 1742 года, было распоряжение разыскать для гренадерских штаб-офицеров украинской ландмилиции шапки"отлучных" и "убылых" гренадерских обер-офицеров полков находящихся в Санкт-Питербурге. (А если не найдут, то стоять на смотре без гренадерских шапок и сум.) Дело в том, что штаб-офицерские должности образовались из-за того, что 20 гренадерских рот от конных полков украинской ландмилиции (2000 чел.) прибыли в 1741 году к столице и начали нести службу наравне с полевыми полками. (В последствии их преобразовали в два гренадерских полка.) Например у остальных обер-офицеров и нижних чинов отсутствие шапок не показано, а только жестяных фляг. (Дело в том, что в украинской ландмилиции они числились в кавалерии, а в этом сводно-гренадерском подразделении служили как пехота. Вот им фляги и испрашивали. Правда по сути до этого многие ландмилицкие полки и так служили пехотой.)


Сообщение отредактировал Борис - 14.1.2010, 12:16