О реальной численности русской армии в войнах XVII в. Опции

[alba]

Во 2-й пол. XVII века Гуляй-город 16-го - начала 17-го веков уже не использовался. Вместо него применялись особого рода укреплённые боевые тележки (стоившие в производстве не дёшево). При необходимости за этими тележками всё войско могло затвориться, как в городе (засесть в обозе), причём телеги скреплялись между собой цепями. Точно также войско могло и передвигаться внутри такого "городка", отражая неприятельские приступы. Например, Чудновское дело 1660 г., во время которого такие телеги позволили 35-тыс. войску Боярина и Воеводы Василия Борисовича Шереметева продержаться против 70 тыс. польско-татарского войска с 4-го сентября по 24 октября, отступив с боями от Любара на Волыни до Кодны под Киевом. Причём сдаться Шереметев был вынужден не из-за разбития обоза и потерь, а из-за голода и истощившегося боезапаса. (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 157-162. Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2000. С. 53-81. Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 17. Соловьёв. Сочинения. История России с древнейших времён. Книга VI. Т. 11. М.: «Мысль», 1991. С. 78 – 88.)
Или, два Крымских похода 1687 и 1689 годов. В последних всё войско двигалось в степи одним большим четырёхугольником в версту шириной и две глубиной при 20 тыс. повозок (в 1-м походе 100 тыс. великорусского войска и 50 тыс. Гетманского полка, во 2-м 112 тыс. великорусского и 50 тыс. малороссийского, при 356 орудиях), имея на крыльях тележки. Проходили около 10 км в день (Миних, например, впоследствии в тех же местах проходил от 3-х до 3,5 км в день). (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. 1914. Т. XIV. Ст. «Крымские походы». Елчанинов А.Г. История военного искусства в России до воцарения Петра Великого. XVII столетие. // История Русской Армии от зарождения Руси до войны 1812 г. СПб.: «Полигон», 2003. С. 93-95. Соловьёв С.М. Сочинения. История России с древнейших времён. М.: «Мысль». Книга VII. Т. 14. 1991. С. 383-390.)
Вообще, насколько я понял из прочитанного, торговые тележные ряды того времени представляли собой подобие современной оптовой торговли автомобилями. В них выставлялись одновременно много телег разного качества и назначения.

Сообщение отредактировал alba - 18.11.2009, 2:12

[alba]

В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г.):
Ратных людей московских чинов 6.385, и их людей 11.830.
Городовых дворян и детей боярских сотенной службы 9.712, и даточных конных людей вместо дворян 10.000.
Рейтар и копейщиков в 26-ти копейно-рейтарских полках 30.472.
Стрельцов 55 тыс., из них Московских до 22.500 человек. (Сноска: РГАДА, ф. Разряда, столбцы Севского стола, № 108, лл. 10–114; Белгородского стола, № 327, лл. 1–50. – Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV – XVII вв. М.: «Воениздат», 1954. С. 162.)
Солдат в 41 полку 61.288.
Донских казаков (очевидно, в Москве) 126.
В 4-х Слободских казачьих полках (Острогожский, Харьковский, Ахтырский, Сумский) 14.865 черкас.
«Да черкас гетманского полку» 50.000.
(Сноска: РГАДА. ф. Разряда, кн. Московского стола № 124, лл.1-76. – Чернов А. Развитие Русской армии в XVII веке. // История военного искусства. Сборник материалов. Вып. 1. Военное искусство рабовладельческого и феодального общества. М.: Военное издательство Военного министерства Союза ССР, 1951. С. 282, 285. Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV – XVII вв. М.: «Воениздат», 1954. С. 189, 166. Также: Хрестоматия по русской военной истории. Сост. Л.Г. Бескровный. М.: «Военное издательство Министерства вооружённых сил Союза ССР», 1947. С. 112.) В указанную роспись не вошли ратные люди Сибири, как не предназначавшиеся для полковой службы в европейской России.
Пушкарей до 7 тыс.
Казаков на городовой службе около 7 тыс.
(Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV – XVII вв. М.: «Воениздат», 1954. С. 167, 165.)
Обязательно следует иметь в виду ратных людей городовой службы (крепостные войска, выражаясь более поздним языком), число которых было значительно. Например, численность ратных людей полковой службы пограничного Белгородского разряда составляла до 23 тыс., а вместе с ратными людьми городовой службы 50-60 тыс. (Чернов А.В. Вооружённые силы. // Очерки истории СССР. Период феодализма XVII в. М.: «Издательство Академии наук СССР», 1955. С. 449. Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV – XVII вв. М.: «Воениздат», 1954. С. 171. Чернов А. Развитие Русской армии в XVII веке. // История военного искусства. Сборник материалов. Вып. 1. Военное искусство рабовладельческого и феодального общества. М.: Военное издательство Военного министерства Союза ССР, 1951. С. 286.)
Кроме того:
В начале 1660-х годов численность всех донских казаков составляла около 10 тыс. (Куц О.Ю. Донское казачество в период от взятия Азова до выступления С. Разина (1637-1667). СПб.: «Дмитрий Буланин», 2009. С. 266, 268.) В Чигиринские походы донцы выставляли 2 тыс. казаков, за что 22 Января 1679 г. им было пожаловано Царём Феодором Алексеевичем новое знамя. (Казачьи войска. Под редакцией В.К. Шенк. Составил В.Х. Казин. По I-е Апреля I9I2 года. Справочная книжка ИМПЕРАТОРСКОЙ Главной Квартиры. Краткая хроника казачьих войск и иррегулярных частей. Репринтное издание. Б/м: «Дорваль», 1992. С. 52.)
Запорожская сечь не входила в состав гетманского полка. В середине – второй половине XVII века она могла выставить около 10 тыс., в основном пехоты. Также в первой половине 17-го века в Сечи были постоянно 50 пушек, но Б. Хмельницкому в 1648 г. в поход против поляков дали только 3. (Яворницкий Д.И. [дореволюционное издание следует смотреть на Эварницкий]. История запорозьких козакив у трьох томах. Т. 1. Киев: «Наукова думка», 1990. С. 376-377.)
Надо также учитывать, что у городовых дворян и детей боярских бывали боевые и обозные (кошевые) холопы. Например, на смотре 1649 г. в Бежецке, Зубцовске, Костроме и Твери готовых к службе, совсем не богатых, 806 дворян и детей боярских имели боевых холопов 121, а обозных 273 – всего 393. (Смирнов Н.В. Боевые холопы в составе поместной конницы в первой половине XVI – первой половине XVII в. // Исследования по истории средневековой Руси. М.-СПб.: «Альянс-Архео», 2006. С. 379.) То есть, боевых холопов приходилось по одному на 6,66 дворянина, а кошевых по одному на 2,95. Если учесть, что в сотенной службе остались более состоятельные дворяне, а менее состоятельных поверстали в копейно-рейтарские полки, то надо предполагать, что боевые и кошевые холопы имелись у первых.
Помимо этого надо учитывать служилых татар, здесь не указанных. Численность их не была значительной, но, всё же, они существовали.
Таким образом, в 1680-81 годах вместе с пушкарями (но без служилых татар) великорусских ратных людей полковой службы в европейской России 206.552 человека, а, кроме того, около 10 тыс. боеспособных донских казаков, 5-я часть которых могла покидать Дон без ущерба его безопасности. Малороссийских черкас гетманского полка 50 тыс., а также около 10 тыс. запорожцев.
В 1678 г. в 150 городах и пригородах, подчинённых Разрядному Приказу, имелись 3.575 орудий. (Сноска: Доп. к Актам историческим, т. IX, № 106. – Чернов А.В. Вооружённые силы Русского государства в XV – XVII вв. М.: «Воениздат», 1954. С. 176.) Объёдинённое походное войско всего государства имело 350-400 орудий. (Там же. С. 177.) Здесь надо иметь в виду, что указанным в городах орудиям, как местными властями, так и в Москве, вёлся строгий учёт, и, по мере надобности, их использовали в полковой службе. Не все из них, как всякий воинский предмет, были исправны, но это также учитывалось в отписках городовых воевод.

[Б.М. Лыков]

В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г.):
Ратных людей московских чинов 6.385, и их людей 11.830.
Городовых дворян и детей боярских сотенной службы 9.712, и даточных конных людей вместо дворян 10.000.

Надо также учитывать, что у городовых дворян и детей боярских бывали боевые и обозные (кошевые) холопы. Если учесть, что в сотенной службе остались более состоятельные дворяне, а менее состоятельных поверстали в копейно-рейтарские полки, то надо предполагать, что боевые и кошевые холопы имелись у первых.

Служилые холопы (да и кошевые) здесь явно включены в разряд 10000 "даточных людей". Судя по числу их оценили приблизительно. Реальное число даточных никогда не превышало и десятой доли от городовых дворян детей боярских. Их крайне редко выставляли только вдовы и недоросли. Больные и оставные либо просто не выезжали, попадая в разряд тех самых нетчков, либо старались выставить в поле детей или ближайших родственников, стремясь сохранить поместье в семье. Да по большому счёту выставлять то было не с чего. Прожиточные поместья вдов как правило были невелики...

В лоб конечно отвергать источник нельзя, но никакими другими документами в 17 веке такое количество даточных подтвердить невозможно. А потом что это за фраза "вместо дворян"? Это половина сотенных городвых решила остаться дома, нашли 10000 добровольцев (откуда???) и направили вместо себя служить. А чем они это мотивировали тогда? У нас не Речь Посполитая - тут не забалуешь

[alba]

Служилые холопы (да и кошевые) здесь явно включены в разряд 10000 "даточных людей".

В лоб конечно отвергать источник нельзя, но никакими другими документами в 17 веке такое количество даточных подтвердить невозможно. А потом что это за фраза "вместо дворян"? Это половина сотенных городвых решила остаться дома, нашли 10000 добровольцев (откуда???) и направили вместо себя служить. А чем они это мотивировали тогда? У нас не Речь Посполитая - тут не забалуешь

1. Это не люди, сопровождающие господина, каковыми являлись боевые и кошевые холопы, а выставленные дворянами вместо себя в конный строй ратные люди. Понятно, что они вполне могли являться боевыми холопами. Но это не лишает последних других дворян.
2. А что здесь удивительного? С не могущих по каким-либо причинам (даже уважительным) явиться на службу дворян брали либо по рублю с каждого крестьянского двора ("рублевые деньги"), либо даточного. Что касается числа в 10 тыс., то относительно всего русского дворянства это вполне соразмерно. Рейтары, ведь, тоже дворяне и дети боярские, только беднее дворян сотенной службы.
Это конец 1680 - начало 1681 г., когда мир с Турцией не был ещё заключён. Вполне вероятно, что эти 10 тыс. не все были в отставке, а часть из них по каким-то временным причинам не могла быть на полковой службе.

[Б.М. Лыков]

1. Это не люди, сопровождающие господина, каковыми являлись боевые и кошевые холопы, а выставленные дворянами вместо себя в конный строй ратные люди. Понятно, что они вполне могли являться боевыми холопами. Но это не лишает последних других дворян.
2. А что здесь удивительного? С не могущих по каким-либо причинам (даже уважительным) явиться на службу дворян брали либо по рублю с каждого крестьянского двора ("рублевые деньги"), либо даточного. Что касается числа в 10 тыс., то относительно всего русского дворянства это вполне соразмерно. Рейтары, ведь, тоже дворяне и дети боярские, только беднее дворян сотенной службы.

Кто такие даточные я знаю. В моём посте я пытался пояснить, что такого количества даточных быть не может и вот почему:
1. Даточные люди не выставлялись дворянами и детьми боярскими способными к службе, но не вышедшими на неё по любой причине (болезнь, служба на других должностях, увечье, бедность или просто "прогул" Выставление даточных происходило в основном вдовами с недорослями, живущими на прожиточных поместьях, и, иногда, отставными дворянами и детьми боярскими. Последнее происходило крайне редко.
2. Размер прожиточного поместья или вотчины, как правило, не позволял выставить даточного и, что самое важное, не обязывал их владельцев делать это. Большинство прожиточных владений было либо менее 100 четвертей (норматив выставления конного война для середины 16 века), либо на них располагалось менее 15 крестьянских дворов (норматив выставления конного войска для середины 17 века).
3. Значительная часть т.н. "нетчиков" не выходили на службу не из лени, а по причине бедности. В этом случае, раз они не могли снарядить себя, они естественно не могли выставить даточного человека.
4. Деньги с не выступившего на службу служилого человека не брались, они, напротив, не выдавались при раздаче денежного жалованья, которое стало после Смуты главным источником для службы.
5. Даточный не являлся полноценной заменой служилому человеку в силу того что квалифицированных кадров было мало и все более менее приличные воины были разобраны в боевые холопы. Поэтому правительство не привествовало выставление даточных и не разрешало выставлять их вместо себя если имелась хоть какая-либо возможность заполучить дворянина и сына боярского. А возможностью такой было выставление родственника - беспоместного сына (брата, племянника) который выходил на службу со поместья отца (брата, дяди)
6. 10000 - слишком большая цифра даже для боевых холопов (как служилых, так и кошевых), а в случае даточных - научная фантастика. Рейтары в цитируемом документе рассматриваются отдельно, так что речь идёт именно о девяти с лишних тысячах городвых дворян сотенной службы.

Ну по источникам: Возьмём к примеру 1621 год, когда не вышедших на службу дворян в целом было больше половины! И где даточные?
В десятне по Владимиру (а это очень почётный "служилый город") упомянуто 295 имён, 238 из них дворяне и дети боярские, и на всю эту массу народа выставляется всего 7 даточных.
№ 1. Иван Ондреев сын Костентинов. Собою добр. Окладчики про нево и всем городом сказали: на службе де ему вперед быти не мочно, стар и от ран увечен... А ныне ему на государеву службу мочно дати даточного человека на коне в пансыре с пищалью в сабле.

№ 2. Вдова княгиня Парасковья … И по окладчикове скаске с поместья с 4 человек доведеца взяти даточново человека на коне с пищалью и саблею.

№ 3. Вдова Огрофена Фторово жена Окинфова. И по окладчикове скаске доведеца взяти даточново человека на коне в саадаке и с саблею.

№ 4. Вдова Олена Сабурова жена Внукова. У нее сын Бориско 12-ти лет. И с них с Соломонидовых и с Олениных вотчин доведеца взяти человека на коне в саадаке и с саблею.

№ 5. Вдова Марья Дмитриеева жена Плещеева. А доведеца вязти со вдовы … по окладчикове скаске человека на коне в саадаке с саблею

№ 6. Вдова Орина Иванова жена Дубенского. ... и по окладчикове скаске с их поместий о вотчин с девки и со вдовы доведеца взяти даточново человека на коне в саадаке с саблею.

№ 7. Вдова Ульяна …ва жена Стрегубова. Окладчики сказали: Со вдов Татьяны и Ульяны с их прожиточных поместий и вотчин доведеца взяти даточново человека на коне в саадаке с саблею.

Хочу также обратить внимание, что в десятне указаны 13 отставных и 19 недорослей, которые на службу не идут и даточных не выставляют. А ещё без жалованья на службу не могут выступить 208 служилых людей, а с жалованьем 43 человека, но все они, кроме одного (№ 1) даточных не выставляют.

Вывод: даточных людей столь мало, что ими можно вообще пренебречь при расчётах численности русской армии, как в общем, так и в отдельных походах...

Модераторское:
Борис, ну и ссылочку на цитировавшийся выше источник или публикацию, пожалуйста.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.1.2010, 16:10

[Б.М. Лыков]

А вот и ссылка:
РГАДА, Ф. 210, Дела десятен, № 2 (десятня по Владимиру 7130 года)

Модераторское:
Спасибо большое.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 9.1.2010, 17:10