![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Будучи последний раз в Нарве, разговорился я с копателем, который показал мне копаную пуговицу: круглая, абсолютно плоская, толщиной около 2мм., с ушком, оловянная. На лицевой стороне узор тисненый в виде цветка. Копатель утверждал, что мол пуговица "петровского артиллериста". Тогда я скептически отнесся, а вот сегодня в архиве прочел:
"… пушкарь в роспросе сказал, Ерофеем зовут Меркульев прозванием Козлов. Отдан де он в пушкари из 3 михайлова батальона Шереметьева в Гомеле. Тому мне третья неделя. Из Гомеля пришел с полком в Киев, и сего ноября 8 дня в Киеве на постоялом дворе сорвав он у кафтана своего пуговицу оловянную и раскусив зубом надвое ножом обрезал подобно как у копейки серебряной делаются и взяв те оловянные своего дела копейки в Киеве в ратуше стал давать. В ратуше из того вина Продатель велел взять караульным солдатом и отвесть к начальному человеку. И тот начальный человек велел его отвести в походную военную артиллерийскую канцелярию. А те деньги он сделал себе и ни с кем не умышлял и наперед сего сам не делывал. И в том его вине волен великий Государь." Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 10. Л.786. Вознивает вопрос, если пуговица оловянная и "грибком", то я не очень представляю как ее можно перекусить зубом. Другое дело, если она плоская.... Кто что думает? P.S. надеюсь вскоре выложить фото пуговицы "петровского артиллериста". -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Будучи последний раз в Нарве, разговорился я с копателем, который показал мне копаную пуговицу: круглая, абсолютно плоская, толщиной около 2мм., с ушком, оловянная. На лицевой стороне узор тисненый в виде цветка. Копатель утверждал, что мол пуговица "петровского артиллериста". Тогда я скептически отнесся, а вот сегодня в архиве прочел: "… пушкарь в роспросе сказал, Ерофеем зовут Меркульев прозванием Козлов. Отдан де он в пушкари из 3 михайлова батальона Шереметьева в Гомеле. Тому мне третья неделя. Из Гомеля пришел с полком в Киев, и сего ноября 8 дня в Киеве на постоялом дворе сорвав он у кафтана своего пуговицу оловянную и раскусив зубом надвое ножом обрезал подобно как у копейки серебряной делаются и взяв те оловянные своего дела копейки в Киеве в ратуше стал давать. В ратуше из того вина Продатель велел взять караульным солдатом и отвесть к начальному человеку. И тот начальный человек велел его отвести в походную военную артиллерийскую канцелярию. А те деньги он сделал себе и ни с кем не умышлял и наперед сего сам не делывал. И в том его вине волен великий Государь." Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 10. Л.786. Вознивает вопрос, если пуговица оловянная и "грибком", то я не очень представляю как ее можно перекусить зубом. Другое дело, если она плоская.... Кто что думает? P.S. надеюсь вскоре выложить фото пуговицы "петровского артиллериста". Вероятнее всего, что на пуговице было изображение государственной геральдической эмблемы. Скорее двуглавого орла, но принимая во внимание выдачу её за копейку, может и ездеца (св. Георгия). Это можно было сделать если оловом была обтянута деревянная болванка (знаю, что обычно обтягивали медью ли чем по дороже). Или же пуговица была литая пустотелая, а "фальшивомонетчик" откусил часть с дужкой. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это можно было сделать если оловом была обтянута деревянная болванка (знаю, что обычно обтягивали медью ли чем по дороже). Или же пуговица была литая пустотелая, а "фальшивомонетчик" откусил часть с дужкой. Обтягивать оловом - это трудоемко и мне такие пуговицы не попадались. Есть фото подобных? ![]() Пустотелое литье, то же не для солдата - дорого, даже сейчас. Мне вот идея с "блинообразной" больше нравится. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обтягивать оловом - это трудоемко и мне такие пуговицы не попадались. Есть фото подобных? ![]() Пустотелое литье, то же не для солдата - дорого, даже сейчас. Мне вот идея с "блинообразной" больше нравится. ![]() За какой год уголовное дело-то? Петровские копейки 1700-х годов медные. До того были неровно обкусанные серебрянные "чешуйки". Медные ровные и красивые, только не стоящие ничего. Или ты полагаешь, что в Киеве не представляли как выглядит Московская серебряная копейка? Притом, что этих копеек было на руках полно, изображения и годы выпусков разнообразные, "картинка" зачастую плохо читаемая. И они очень тонкие. Я тоже не видел обтянутых оловом. Но если и были, то сгорели от оловянной болезни за столько лет. P.S. Мне мои собственные версии тоже обычно больше нравятся. (Пока их кто-нибудь аргументированно не разнесёт. Бывает.) |
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За какой год уголовное дело-то? 1706. Мне мои собственные версии тоже обычно больше нравятся. (Пока их кто-нибудь аргументированно не разнесёт. Бывает.) Так вот я и вывесил информацию, что б поспорить. ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для того чтобы "косить" под серебряные чешуйки в самый раз. Вопрос еще и в том, какую пуговицу он "жевал": плоскую или "грибком"? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.9.2024, 22:36
![]() |