 О реальной численности русской армии в войнах XVII в. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| alba |
 18.11.2009, 1:52
Сообщение
#61
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация:  16   |
Во 2-й пол. XVII века Гуляй-город 16-го - начала 17-го веков уже не использовался. Вместо него применялись особого рода укреплённые боевые тележки (стоившие в производстве не дёшево). При необходимости за этими тележками всё войско могло затвориться, как в городе (засесть в обозе), причём телеги скреплялись между собой цепями. Точно также войско могло и передвигаться внутри такого "городка", отражая неприятельские приступы. Например, Чудновское дело 1660 г., во время которого такие телеги позволили 35-тыс. войску Боярина и Воеводы Василия Борисовича Шереметева продержаться против 70 тыс. польско-татарского войска с 4-го сентября по 24 октября, отступив с боями от Любара на Волыни до Кодны под Киевом. Причём сдаться Шереметев был вынужден не из-за разбития обоза и потерь, а из-за голода и истощившегося боезапаса. (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 157-162. Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2000. С. 53-81. Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 17. Соловьёв. Сочинения. История России с древнейших времён. Книга VI. Т. 11. М.: «Мысль», 1991. С. 78 – 88.)
Или, два Крымских похода 1687 и 1689 годов. В последних всё войско двигалось в степи одним большим четырёхугольником в версту шириной и две глубиной при 20 тыс. повозок (в 1-м походе 100 тыс. великорусского войска и 50 тыс. Гетманского полка, во 2-м 112 тыс. великорусского и 50 тыс. малороссийского, при 356 орудиях), имея на крыльях тележки. Проходили около 10 км в день (Миних, например, впоследствии в тех же местах проходил от 3-х до 3,5 км в день). (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. 1914. Т. XIV. Ст. «Крымские походы». Елчанинов А.Г. История военного искусства в России до воцарения Петра Великого. XVII столетие. // История Русской Армии от зарождения Руси до войны 1812 г. СПб.: «Полигон», 2003. С. 93-95. Соловьёв С.М. Сочинения. История России с древнейших времён. М.: «Мысль». Книга VII. Т. 14. 1991. С. 383-390.) Вообще, насколько я понял из прочитанного, торговые тележные ряды того времени представляли собой подобие современной оптовой торговли автомобилями. В них выставлялись одновременно много телег разного качества и назначения. Сообщение отредактировал alba - 18.11.2009, 2:12 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
20.11.2009, 9:26
Сообщение
#62
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 226 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А есть описания или изображения таких телег?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| alba |
21.11.2009, 4:57
Сообщение
#63
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Цитата(Kirill @ 20.11.2009, 9:26)  А есть описания или изображения таких телег? Мне это, к сожалению, не известно. Сообщение отредактировал alba - 21.11.2009, 6:11 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
alba О реальной численности русской армии в войнах XVII в. 18.11.2009, 1:52
Alexus давайте все-таки использовать какие-то реальные ци... 18.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk
давайте все-таки использовать какие-то реальные ц... 18.11.2009, 11:19 Макс 70 тыс. поляков и татар тож нехило. Их там всех ма... 18.11.2009, 14:27 alba «По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ра... 18.11.2009, 15:10 Alexus Мммм, боюсь мы уйдём от темы и далее чревато :cac... 19.11.2009, 10:53 konstantyn_lvk
Мммм, боюсь далее чревато :caca:
Касательно из... 19.11.2009, 12:15 alba
alba , Вы всерьёз уверены...
Я вижу только общие... 20.11.2009, 2:26 Alexus фу-у-ух. Давайте поступим так. Чтобы не заниматься... 20.11.2009, 12:44 alba
фу-у-ух.
«я попрошу Вас ответить на ряд вопросо... 21.11.2009, 6:01 konstantyn_lvk
Вы публикуете документ факсимиле, не соблюдая ни ... 21.11.2009, 12:35 alba
Я не оспариваю Чернова в этом случае. Просто надо... 21.11.2009, 17:40 konstantyn_lvk
Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-... 21.11.2009, 19:43 alba
Хорошо, с тем, что у С.М. Соловьева эти цифры взя... 22.11.2009, 4:48 konstantyn_lvk
Поэтому я и позволил себе дать сноску на труд Баи... 23.11.2009, 9:02 alba
По второму походу ссылок нет. Думается, далее име... 24.11.2009, 2:41 konstantyn_lvk
1. Если Вас смущают лишние 4.544 человека против ... 24.11.2009, 8:59 alba
Меня смущает то, что не известно по каким конкрет... 25.11.2009, 3:19 konstantyn_lvk
От меня Вы требуете постраничных ссылок, по котор... 25.11.2009, 23:55 konstantyn_lvk
1. Сносок у Соловьёва достаточно много, например,... 23.11.2009, 13:09 Артур
Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-... 25.11.2009, 15:45 Макс Алекс, Константин: Вы уж как-нить объясните культу... 18.11.2009, 16:14 konstantyn_lvk Да ладно, Максим, на пальцах - это я.:) Думаю, Але... 18.11.2009, 17:05 alba Предваряя возможный вопрос о нетчиках:
«Неявка на ... 19.11.2009, 4:43 Макс По польской армии я на паре-тройке форумов вывешив... 20.11.2009, 13:04 widcat Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсужд... 20.11.2009, 13:23 Alexus
Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсуж... 20.11.2009, 13:38 Макс http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpos... 20.11.2009, 15:29 widcat Благодарю обоих. 20.11.2009, 15:51 konstantyn_lvk Да, просмотрел тут четырнадцатый том Соловьева, на... 21.11.2009, 16:00 alba «В первых числах августа 1660 г. В.Б. Шереметев (1... 22.11.2009, 20:22 alba «Роспись перечневая ратным людям, которые росписан... 26.11.2009, 0:42 Alexus Прочитал ответы. Что тут сказать? Пожалуй, отвечу ... 26.11.2009, 15:04 Артур
1. Итак, брать сведения из трудов 150 и 100-летне... 26.11.2009, 15:28 Alexus Ладно, может я был резок немного, мильпардон.
с м... 26.11.2009, 15:40 Артур
с маленьким замечанием не согласен - на порядок -... 26.11.2009, 18:20 alba
неужели Вы думаете, что неоднокрано фигурировавша... 27.11.2009, 0:48 Alexus Мда... Вот видишь, Артур, к чему приводит излишняя... 27.11.2009, 11:08 alba
Мда...
2. Просьба не приписывать мне высказывани... 28.11.2009, 2:01 konstantyn_lvk
РГАДА-вские выкладки по тому же Большому полку я ... 28.11.2009, 14:11 alba
Естественно, численность была на порядок меньше -... 28.11.2009, 20:58 Gromoboy Леша, опыт цикличного общения с разными "заня... 30.11.2009, 19:45 alba Относительно нетчиков следует сказать, что правите... 8.12.2009, 0:58 alba В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г.... 7.1.2010, 0:14 Б.М. Лыков
В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г... 8.1.2010, 16:58 alba
Служилые холопы (да и кошевые) здесь явно включен... 8.1.2010, 23:21 Б.М. Лыков
1. Это не люди, сопровождающие господина, каковым... 9.1.2010, 16:04 Б.М. Лыков А вот и ссылка:
РГАДА, Ф. 210, Дела десятен, № 2 (... 9.1.2010, 16:51 alba
Кто такие даточные я знаю. В моём посте я пытался... 10.1.2010, 6:07 Б.М. Лыков
Лично мне безразлично, боевые холопы это или дато... 11.1.2010, 17:11 alba
Я же хотел обратить внимание, что, в лучшем случа... 12.1.2010, 1:56 Б.М. Лыков
А) На каком основании вы считаете, что чины Разря... 12.1.2010, 13:47 alba
Городовые казаки указаны вами же в количестве 70... 13.1.2010, 2:30 Alexus
Если следовать такому сравнению, то в 1629 г. Мос... 13.1.2010, 10:18 alba
Так что Ваше сравнения, как всегда - мимо.
Я так... 14.1.2010, 2:24 Роберто Паласиос
В конце царствования Петра I у него имелись 200 ... 14.1.2010, 8:49 Alexus
Кроме того, помимо 3.575 указанных орудий 1678 г.... 14.1.2010, 13:35 konstantyn_lvk
Альба, давайте про пушки не будем, а? и про Пушка... 14.1.2010, 14:13 Михельсон Да-да, я именно про эту статью и писал. Это очень... 14.1.2010, 14:52 Б.М. Лыков
1. Ратные люди городовой службы отличались тем, ч... 13.1.2010, 11:32 alba
А увечные дворяне у вас учтены в общем числе двор... 14.1.2010, 2:52 Alexus
К 1654-му году численность гусар достигла 6-ти по... 14.1.2010, 11:03 Михельсон Про 6 гусарских полков давно-давно Цвиркун написал... 14.1.2010, 12:28 Alexus
От отдельного копейного полка в Белгородском разр... 14.1.2010, 13:02 alba
АААААААААААААААААА, ЧТО ЭТО? Откуда ШЕСТЬ гусарск... 14.1.2010, 23:01 Alexus
7000 пушкарей никак не может быть. В это число в... 12.1.2010, 14:23 Б.М. Лыков
7000 пушкарей никак не может быть. В это число вк... 12.1.2010, 16:28 Б.М. Лыков Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные и... 13.1.2010, 12:28 alba
Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные ... 14.1.2010, 3:12 konstantyn_lvk
Кроме того, чрезвычайно важно то обстоятельство, ... 14.1.2010, 7:10 alba
...неизбежно воспоминание о "внутренней бодр... 14.1.2010, 21:52 Новгородец
А уж про подавляющее численное превосходство наши... 14.1.2010, 22:02 alba
Эт уж была проблема шведов...
Вот именно. 14.1.2010, 22:17 konstantyn_lvk
1. Во-первых, хотелось бы напомнить, что в 1699 г... 14.1.2010, 23:09 Alexus
2. Мне казалось, что мысль вполне очевидна, но ра... 15.1.2010, 10:42 alba
Что касается нашего копейного полка - мы уже с Ми... 16.1.2010, 3:00 konstantyn_lvk Ну, что случилось со стрельцами на Москве - извест... 13.1.2010, 9:49 konstantyn_lvk Ну, я надеюсь также, коллега не считает всерьез, ч... 14.1.2010, 8:52 Б.М. Лыков
1. Переведённый в городовую службу дворянин (для ... 14.1.2010, 15:17 alba
Поверьте мне, я в курсе разницы между "служи... 14.1.2010, 22:07 Б.М. Лыков
1. Из десятен он не выбывал, но в вышеуказанной р... 15.1.2010, 14:06 alba
Все городовые дворяне получали жалованье не регул... 16.1.2010, 3:16 Михельсон
В опубликованной Ивановым Росписи нет никакого у... 16.1.2010, 20:47 alba
А Вы её вообще смотрели? Там перечислены 14 полко... 17.1.2010, 1:32 konstantyn_lvk
Я сравнительных стрельб не производил.
:blink: ... 17.1.2010, 9:00 alba
И при чем тут построенные в 1740-1750-е гг. связи... 17.1.2010, 20:36 Б.М. Лыков
Что касается 15 дворов, то вы говорите о боевом ... 17.1.2010, 14:37 konstantyn_lvk
Я, к сожалению, не читал указанной вами работы, н... 17.1.2010, 16:15 alba
По поводу определения реальной численности дворян... 17.1.2010, 20:48 alba
Что касается стрельцов, то Михельсон обратил ваше... 18.1.2010, 2:30 Б.М. Лыков
«А бывает на Москве стрелецких приказов, когда и ... 18.1.2010, 13:30 alba Да, относительно указаний Берха о переходе весной ... 15.1.2010, 4:52 alba Равно как и за указание о 400 гусар в полку. На са... 15.1.2010, 6:11 Gromoboy
Про гусар были также: Великанов В. История русски... 15.1.2010, 18:16 alba
Писались то обе статьи 6 лет назад, когда отскани... 17.1.2010, 3:34 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.12.2024, 3:40
|
||