IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О реальной численности русской армии в войнах XVII в.
alba
сообщение 18.11.2009, 1:52
Сообщение #61


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Во 2-й пол. XVII века Гуляй-город 16-го - начала 17-го веков уже не использовался. Вместо него применялись особого рода укреплённые боевые тележки (стоившие в производстве не дёшево). При необходимости за этими тележками всё войско могло затвориться, как в городе (засесть в обозе), причём телеги скреплялись между собой цепями. Точно также войско могло и передвигаться внутри такого "городка", отражая неприятельские приступы. Например, Чудновское дело 1660 г., во время которого такие телеги позволили 35-тыс. войску Боярина и Воеводы Василия Борисовича Шереметева продержаться против 70 тыс. польско-татарского войска с 4-го сентября по 24 октября, отступив с боями от Любара на Волыни до Кодны под Киевом. Причём сдаться Шереметев был вынужден не из-за разбития обоза и потерь, а из-за голода и истощившегося боезапаса. (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 157-162. Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2000. С. 53-81. Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 17. Соловьёв. Сочинения. История России с древнейших времён. Книга VI. Т. 11. М.: «Мысль», 1991. С. 78 – 88.)
Или, два Крымских похода 1687 и 1689 годов. В последних всё войско двигалось в степи одним большим четырёхугольником в версту шириной и две глубиной при 20 тыс. повозок (в 1-м походе 100 тыс. великорусского войска и 50 тыс. Гетманского полка, во 2-м 112 тыс. великорусского и 50 тыс. малороссийского, при 356 орудиях), имея на крыльях тележки. Проходили около 10 км в день (Миних, например, впоследствии в тех же местах проходил от 3-х до 3,5 км в день). (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. 1914. Т. XIV. Ст. «Крымские походы». Елчанинов А.Г. История военного искусства в России до воцарения Петра Великого. XVII столетие. // История Русской Армии от зарождения Руси до войны 1812 г. СПб.: «Полигон», 2003. С. 93-95. Соловьёв С.М. Сочинения. История России с древнейших времён. М.: «Мысль». Книга VII. Т. 14. 1991. С. 383-390.)
Вообще, насколько я понял из прочитанного, торговые тележные ряды того времени представляли собой подобие современной оптовой торговли автомобилями. В них выставлялись одновременно много телег разного качества и назначения.

Сообщение отредактировал alba - 18.11.2009, 2:12


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Kirill
сообщение 20.11.2009, 9:26
Сообщение #62


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 206
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


А есть описания или изображения таких телег?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 21.11.2009, 4:57
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(Kirill @ 20.11.2009, 9:26) *

А есть описания или изображения таких телег?



Мне это, к сожалению, не известно.

Сообщение отредактировал alba - 21.11.2009, 6:11


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
alba   О реальной численности русской армии в войнах XVII в.   18.11.2009, 1:52
Alexus   давайте все-таки использовать какие-то реальные ци...   18.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk   давайте все-таки использовать какие-то реальные ц...   18.11.2009, 11:19
Макс   70 тыс. поляков и татар тож нехило. Их там всех ма...   18.11.2009, 14:27
alba   «По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ра...   18.11.2009, 15:10
Alexus   Мммм, боюсь мы уйдём от темы и далее чревато :cac...   19.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk   Мммм, боюсь далее чревато :caca: Касательно из...   19.11.2009, 12:15
alba   alba , Вы всерьёз уверены... Я вижу только общие...   20.11.2009, 2:26
Alexus   фу-у-ух. Давайте поступим так. Чтобы не заниматься...   20.11.2009, 12:44
alba   фу-у-ух. «я попрошу Вас ответить на ряд вопросо...   21.11.2009, 6:01
konstantyn_lvk   Вы публикуете документ факсимиле, не соблюдая ни ...   21.11.2009, 12:35
alba   Я не оспариваю Чернова в этом случае. Просто надо...   21.11.2009, 17:40
konstantyn_lvk   Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-...   21.11.2009, 19:43
alba   Хорошо, с тем, что у С.М. Соловьева эти цифры взя...   22.11.2009, 4:48
konstantyn_lvk   Поэтому я и позволил себе дать сноску на труд Баи...   23.11.2009, 9:02
alba   По второму походу ссылок нет. Думается, далее име...   24.11.2009, 2:41
konstantyn_lvk   1. Если Вас смущают лишние 4.544 человека против ...   24.11.2009, 8:59
alba   Меня смущает то, что не известно по каким конкрет...   25.11.2009, 3:19
konstantyn_lvk   От меня Вы требуете постраничных ссылок, по котор...   25.11.2009, 23:55
konstantyn_lvk   1. Сносок у Соловьёва достаточно много, например,...   23.11.2009, 13:09
Артур   Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-...   25.11.2009, 15:45
Макс   Алекс, Константин: Вы уж как-нить объясните культу...   18.11.2009, 16:14
konstantyn_lvk   Да ладно, Максим, на пальцах - это я.:) Думаю, Але...   18.11.2009, 17:05
alba   Предваряя возможный вопрос о нетчиках: «Неявка на ...   19.11.2009, 4:43
Kirill   А есть описания или изображения таких телег?   20.11.2009, 9:26
alba   А есть описания или изображения таких телег? Мн...   21.11.2009, 4:57
Макс   По польской армии я на паре-тройке форумов вывешив...   20.11.2009, 13:04
widcat   Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсужд...   20.11.2009, 13:23
Alexus   Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсуж...   20.11.2009, 13:38
Макс   http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpos...   20.11.2009, 15:29
widcat   Благодарю обоих.   20.11.2009, 15:51
konstantyn_lvk   Да, просмотрел тут четырнадцатый том Соловьева, на...   21.11.2009, 16:00
alba   «В первых числах августа 1660 г. В.Б. Шереметев (1...   22.11.2009, 20:22
alba   «Роспись перечневая ратным людям, которые росписан...   26.11.2009, 0:42
Alexus   Прочитал ответы. Что тут сказать? Пожалуй, отвечу ...   26.11.2009, 15:04
Артур   1. Итак, брать сведения из трудов 150 и 100-летне...   26.11.2009, 15:28
Alexus   Ладно, может я был резок немного, мильпардон. с м...   26.11.2009, 15:40
Артур   с маленьким замечанием не согласен - на порядок -...   26.11.2009, 18:20
alba   неужели Вы думаете, что неоднокрано фигурировавша...   27.11.2009, 0:48
Alexus   Мда... Вот видишь, Артур, к чему приводит излишняя...   27.11.2009, 11:08
alba   Мда... 2. Просьба не приписывать мне высказывани...   28.11.2009, 2:01
konstantyn_lvk   РГАДА-вские выкладки по тому же Большому полку я ...   28.11.2009, 14:11
alba   Естественно, численность была на порядок меньше -...   28.11.2009, 20:58
Gromoboy   Леша, опыт цикличного общения с разными "заня...   30.11.2009, 19:45
alba   Относительно нетчиков следует сказать, что правите...   8.12.2009, 0:58
alba   В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г....   7.1.2010, 0:14
Б.М. Лыков   В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г...   8.1.2010, 16:58
alba   Служилые холопы (да и кошевые) здесь явно включен...   8.1.2010, 23:21
Б.М. Лыков   1. Это не люди, сопровождающие господина, каковым...   9.1.2010, 16:04
Б.М. Лыков   А вот и ссылка: РГАДА, Ф. 210, Дела десятен, № 2 (...   9.1.2010, 16:51
alba   Кто такие даточные я знаю. В моём посте я пытался...   10.1.2010, 6:07
Б.М. Лыков   Лично мне безразлично, боевые холопы это или дато...   11.1.2010, 17:11
alba   Я же хотел обратить внимание, что, в лучшем случа...   12.1.2010, 1:56
Б.М. Лыков   А) На каком основании вы считаете, что чины Разря...   12.1.2010, 13:47
alba   Городовые казаки указаны вами же в количестве 70...   13.1.2010, 2:30
Alexus   Если следовать такому сравнению, то в 1629 г. Мос...   13.1.2010, 10:18
alba   Так что Ваше сравнения, как всегда - мимо. Я так...   14.1.2010, 2:24
Роберто Паласиос   В конце царствования Петра I у него имелись 200 ...   14.1.2010, 8:49
Alexus   Кроме того, помимо 3.575 указанных орудий 1678 г....   14.1.2010, 13:35
konstantyn_lvk   Альба, давайте про пушки не будем, а? и про Пушка...   14.1.2010, 14:13
Михельсон   Да-да, я именно про эту статью и писал. Это очень...   14.1.2010, 14:52
Б.М. Лыков   1. Ратные люди городовой службы отличались тем, ч...   13.1.2010, 11:32
alba   А увечные дворяне у вас учтены в общем числе двор...   14.1.2010, 2:52
Alexus   К 1654-му году численность гусар достигла 6-ти по...   14.1.2010, 11:03
Михельсон   Про 6 гусарских полков давно-давно Цвиркун написал...   14.1.2010, 12:28
Alexus   От отдельного копейного полка в Белгородском разр...   14.1.2010, 13:02
alba   АААААААААААААААААА, ЧТО ЭТО? Откуда ШЕСТЬ гусарск...   14.1.2010, 23:01
Alexus   7000 пушкарей никак не может быть. В это число в...   12.1.2010, 14:23
Б.М. Лыков   7000 пушкарей никак не может быть. В это число вк...   12.1.2010, 16:28
Б.М. Лыков   Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные и...   13.1.2010, 12:28
alba   Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные ...   14.1.2010, 3:12
konstantyn_lvk   Кроме того, чрезвычайно важно то обстоятельство, ...   14.1.2010, 7:10
alba   ...неизбежно воспоминание о "внутренней бодр...   14.1.2010, 21:52
Новгородец   А уж про подавляющее численное превосходство наши...   14.1.2010, 22:02
alba   Эт уж была проблема шведов... Вот именно.   14.1.2010, 22:17
konstantyn_lvk   1. Во-первых, хотелось бы напомнить, что в 1699 г...   14.1.2010, 23:09
Alexus   2. Мне казалось, что мысль вполне очевидна, но ра...   15.1.2010, 10:42
alba   Что касается нашего копейного полка - мы уже с Ми...   16.1.2010, 3:00
konstantyn_lvk   Ну, что случилось со стрельцами на Москве - извест...   13.1.2010, 9:49
konstantyn_lvk   Ну, я надеюсь также, коллега не считает всерьез, ч...   14.1.2010, 8:52
Б.М. Лыков   1. Переведённый в городовую службу дворянин (для ...   14.1.2010, 15:17
alba   Поверьте мне, я в курсе разницы между "служи...   14.1.2010, 22:07
Б.М. Лыков   1. Из десятен он не выбывал, но в вышеуказанной р...   15.1.2010, 14:06
alba   Все городовые дворяне получали жалованье не регул...   16.1.2010, 3:16
Михельсон   В опубликованной Ивановым Росписи нет никакого у...   16.1.2010, 20:47
alba   А Вы её вообще смотрели? Там перечислены 14 полко...   17.1.2010, 1:32
konstantyn_lvk   Я сравнительных стрельб не производил. :blink: ...   17.1.2010, 9:00
alba   И при чем тут построенные в 1740-1750-е гг. связи...   17.1.2010, 20:36
Б.М. Лыков   Что касается 15 дворов, то вы говорите о боевом ...   17.1.2010, 14:37
konstantyn_lvk   Я, к сожалению, не читал указанной вами работы, н...   17.1.2010, 16:15
alba   По поводу определения реальной численности дворян...   17.1.2010, 20:48
alba   Что касается стрельцов, то Михельсон обратил ваше...   18.1.2010, 2:30
Б.М. Лыков   «А бывает на Москве стрелецких приказов, когда и ...   18.1.2010, 13:30
alba   Да, относительно указаний Берха о переходе весной ...   15.1.2010, 4:52
alba   Равно как и за указание о 400 гусар в полку. На са...   15.1.2010, 6:11
Gromoboy   Про гусар были также: Великанов В. История русски...   15.1.2010, 18:16
alba   Писались то обе статьи 6 лет назад, когда отскани...   17.1.2010, 3:34
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 19:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования