Устав стрелецкий Опции

[Kirill]

Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно.

[МакГрегор]

Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать. И уж офицеры-то ими точно владели.

А почему разумеется голландский? Гордон служил у шведов,у них либо немецкий либо он же переведенный на шведский,(еще при Густаве Адольфе), потом у поляков ,у них тоже немецкий устав,так что скорее он по прибытии в Москву командовал на одном из этих уставах.авот в пехоте нового строя мог быть голандский?

Голландский появился раньше всех - и потому был известен всем.



Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.11.2009, 20:04

[Игорь]

вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцатом веке? он мог прослужить в четырех-пяти разных армиях за одну только Тридцатилетнюю войну. За это время можно было выучить 2-3 языка как нечего делать.

я-то более чем представляю...
у вас же ВЕСЬМА своеобразные представления об уровне образования в 17 веке среди рядового состава европейских армий, да и не только образования. рекомендую вам почитать о 30-летней войне не только произведения Дюма старшего или Реверте. а то прям живо представляю картину маслом - аркебузир или пикинер с бутылкой в одной руке и словарем иностранных слов и грамматикой в другом...

Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание устава и практики жизни более реально. Чем голимый устав.

несколько странный подход - нужно как минимум досконально знать Устав и конкретные его применения на практике в историческом контексте. а то додумывать за Устав много чего можно - например рубку бердышами вместо стрельбы из мушкетов

[Пехотный барабанщик]

.
у вас же ВЕСЬМА своеобразные представления об уровне образования в 17 веке среди рядового состава европейских армий, да и не только образования. рекомендую вам почитать о 30-летней войне не только произведения Дюма старшего или Реверте. а то прям живо представляю картину маслом - аркебузир или пикинер с бутылкой в одной руке и словарем иностранных слов и грамматикой в другом...

А "Записки" Гордона Вас устроят?
Шотландец, но быстро освоил общение с поляками, немцами и шведами.
Полагаю, на родине его польскому не учили.

[Игорь]

А "Записки" Гордона Вас устроят?
Шотландец, но быстро освоил общение с поляками, немцами и шведами.

он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями, а речь идет именно о "рядовых" наемниках

А первые казаки, чтоб вы знали, появились в России - в 15-м веке, Первое ЛЕТОПИСНОЕ упоминание казаков - 1444 год, Рязань.

то-то слово "казак" имеет древнетюркское происхождение, и один из вариантов перевода - "разбойник"

Модераторское:

Коллеги, в ветке "Устав стрелецкий" за историю казачества разговор настоятельно предлагаю завершить. То, что из сказанного по этой теме имеет право на существование - перенесу в специальную ветку. Где и продолжите, буде объявится желание.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.11.2009, 14:42

[Пехотный барабанщик]

он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями, а речь идет именно о "рядовых" наемниках

Если Вы читали Гордона, то должны помнить , что начинал он именно простым наёмником. Вот конкретный текст (Патрик Гордон "Дневник 1635-1659", М. Наука, 2000)
""...[Солдаты] возражали мне, что не стоит тягаться с ними - солдатами и слугами Его Величества, тогда как я всего лишь слуга частного офицера..
...я.... очутился даже в худшем положении, чем рядовой. По необходимости, поскольку рота была неполной, я иногда нёс обязанности рейтара...
Да и более честным путём для повышения в чине было бы записаться и служить солдатом"(стр 33)

Теперь об бразовании Гордона:
"Хозяйка уже знала, что я гне говорю ни по-немецки, ни по-польски..."(стр 12)

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 14.11.2009, 15:29

[konstantyn_lvk]

Если Вы читали Гордона,

Перечитайте в свою очередь внимательно например с. 33-35 цитировавшегося вами выше издания. По стечению обстоятельств оказавшийся вынужденным исполнять службу рядового рейтара, Гордон являлся совершенным исключением среди своих товарищей, "простых мужланов, привычных к молотьбе". Кроме того, неоднократно упоминая в "Дневнике", что на тот момент "не знал языка людей, с коими приходилось общаться", он, тем не менее, вполне среди них живет и действует, выясняет отношения и на дуэлях по поводу высказываний в свой адрес, дерется бок о бок, разговаривает и т.д.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.11.2009, 15:32