IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> А может обсудим стрельцов?
Alexus
сообщение 3.11.2009, 14:26
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   32  


Много копий о них сломали и реконструкторы, и историки. Практика показывает, что это одна из обсуждаеых тем (по polk.borda.ru знаю).
А вопросов по ним много - по вооружению, платью и т.д., например, стреляли ли с бердышей (гы-гы), были ли подразделения пикинеров (Богоявленский) или не были (Марголин). иконография и т.д.


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 16:59


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Kirill
сообщение 3.11.2009, 23:02
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 226
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! give_rose.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шуваев
сообщение 4.11.2009, 19:20
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 632
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 110

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XIX):
Ширванский пехотный полк




Репутация:   50  


Цитата(Kirill @ 4.11.2009, 1:02) *

Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! give_rose.gif


был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд?
И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки
Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем wink.gif


--------------------
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови.
«Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом»
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 20:38
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Шуваев @ 4.11.2009, 19:20) *

был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд?
И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки
Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем wink.gif


Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 4.11.2009, 22:05
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.11.2009, 20:38) *

Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности.


Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 22:54
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(СГП @ 4.11.2009, 22:05) *

Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. smile.gif


Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим.
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."

Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 22:48) *

Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено.
Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос.


А по описям оружия сабель частенько и не было.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 1:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 5.11.2009, 11:05
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071

Город:
Курск




Репутация:   23  


Цитата
Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим.
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."

Да, такой вариант возможен.
Попутно замечу, что топоры будочников 19 в. были иной регламентированной формы, как правило тупые, на почти двухметровом древке.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.11.2009, 22:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Alexus   А может обсудим стрельцов?   3.11.2009, 14:26
Климов   скорее всего бердыш для стрельбы не применялся - к...   3.11.2009, 15:37
sergey   Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стр...   3.11.2009, 15:42
Alexus   Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не ст...   3.11.2009, 16:37
Игорь   (провокационно) Ну, это что касается 17 века, ког...   4.11.2009, 8:45
Kirill   Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьн...   3.11.2009, 23:02
Роберто Паласиос   Хочешь, я поделюсь. Очень серьёзная вещь. А если ...   3.11.2009, 23:31
dmitrij   Это всё, конечно, прекрасно! Только тогда ни о...   3.11.2009, 23:36
Kirill   Соглашусь с братом. Строй конечно был более редким...   3.11.2009, 23:44
Роберто Паласиос   Там описывалась отдельная ситуация. Поляки бились ...   4.11.2009, 0:03
dmitrij   Но это вряд ли можно рассматривать как домашнюю за...   4.11.2009, 0:07
Роберто Паласиос   Я приводил пример использования бердышей в реально...   4.11.2009, 0:11
Шуваев   Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесь...   4.11.2009, 19:20
Роберто Паласиос   был когда-то давно сборник, где в одной из статей...   4.11.2009, 20:38
СГП   Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете ...   4.11.2009, 22:05
Роберто Паласиос   Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собр...   4.11.2009, 22:54
СГП   Да, такой вариант возможен. Попутно замечу, чт...   5.11.2009, 11:05
dmitrij   был когда-то давно сборник, где в одной из статей...   4.11.2009, 20:54
Pal Yelets   Не претендую на истину. Но, на мой взгляд, бердыш ...   4.11.2009, 19:05
Роберто Паласиос   Если по лесу бегать то да, неудобно. А Вы его ...   4.11.2009, 19:19
Pal Yelets   За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в пло...   4.11.2009, 20:08
Роберто Паласиос   За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в пл...   4.11.2009, 20:58
Pal Yelets   Да я в курсе. Просто ониж не могли вот прям остано...   4.11.2009, 21:10
Лейб-гусар   А может быть есть какие-нибудь свежие данные по по...   4.11.2009, 22:09
Attila Magyar   Основное оружие стрельца- ружье. Бердыш оружие на ...   4.11.2009, 22:28
Алоиз   А зачем тогда сабля? :huh:   4.11.2009, 22:35
dmitrij   А зачем тогда сабля? :huh: А сабля - вещь статус...   4.11.2009, 22:49
Pal Yelets   Я думаю их совместное ношение и применение сильно ...   4.11.2009, 22:48
rogala   на реконструкциях ,я не замечал каких то страшных ...   5.11.2009, 0:30
Alexus   а, провокация удалась :)) Моё мнение - бердыши (м...   5.11.2009, 10:31
Alexus   По поводу дырочек - если они были сделаны в 17 в.,...   5.11.2009, 11:30
Папаша Дорсет   А вот, кстати, можно поглядеть, как стрельцы воева...   5.11.2009, 13:32
Игорь   а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли вы...   5.11.2009, 13:37
Alexus   а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли в...   5.11.2009, 14:37
Игорь   напр. "годуновский чертеж". http://w...   5.11.2009, 17:47
Роберто Паласиос   а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли в...   5.11.2009, 20:51
Пехотный барабанщик   Простите, в данном времени не спец. Тока мне кААтс...   5.11.2009, 20:34
Pal Yelets   Ну кремни то не диковинка. Для кремнёвок. На 17в к...   5.11.2009, 21:05
Игорь   2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья у...   5.11.2009, 21:12
Роберто Паласиос   2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья ...   5.11.2009, 21:21
rogala   Pal Yelets-а вы обладаете фотами предметов из туши...   5.11.2009, 21:52
Игорь   здрасьте... так сборник же выходил по археологии? ...   5.11.2009, 21:54
rogala   по поводу портупей,какой процент использования пор...   5.11.2009, 21:56
Pal Yelets   Ну насчёт сборника решаемо. Он в магазине на Кулик...   5.11.2009, 22:03
Игорь   кстати, обещали подобные сборники на регулярной ос...   6.11.2009, 11:53
wood   кстати, обещали подобные сборники на регулярной о...   9.11.2009, 12:41
konstantyn_lvk   С переизданием 1904 г. желающие могут ознакомиться...   9.11.2009, 13:49
Ярослав   Что есть из информации о стрельцах 16 века? Посов...   9.11.2009, 14:20
konstantyn_lvk   Что есть из информации о стрельцах 16 века? Посо...   9.11.2009, 21:55
МакГрегор   Ярослав вряд ли ее много. может, вы имели в виду 1...   9.11.2009, 18:49
Ярослав   Нет, именно интересуют стрельцы 16 века, как все н...   9.11.2009, 19:53
Pal Yelets   Скорее всего с ружей 16 века и костюма 16 века. С ...   9.11.2009, 20:29
Ярослав   Константин, большое спасибо! Теперь знаю что и...   9.11.2009, 22:03
konstantyn_lvk   Да не за что. Я сам искать не пробовал, но вполне ...   9.11.2009, 22:11
Игорь   Романов М.Ю. Стрельцы московские. М., 2004. Она т...   11.11.2009, 15:48
konstantyn_lvk   А это из которого интуриста? Или страничку Романов...   11.11.2009, 17:54
rogala   как то все это мало отвечает на вопрос ,по какому-...   15.11.2009, 23:55
Игорь   2 all: а можно без избыточного цитирования? Модера...   16.11.2009, 21:26
Ульянов   что, и правда получается рогатка?   17.11.2009, 9:52
Ульянов   Вроде, русские и в степи рогатки исользовали? Тащи...   17.11.2009, 12:13
Роберто Паласиос   "Испанские рогатки" конечно. А вообще-то...   17.11.2009, 13:01
Kirill   А вообще-то в степи сподручней "Вагенбург...   17.11.2009, 13:05
Alexus   Даешь реконструкцию гуляй-городов!!! ...   17.11.2009, 13:38
Spiridonov   На последней картинке, там мужики в поле с крупно...   20.11.2009, 9:50
Kirill   http://www.tforum.info/forum/index.php?act...e=po...   20.11.2009, 9:59
Pal Yelets   Мы уже делаем гуляй-город.   17.11.2009, 22:33
МакГрегор   2-й выборный именовался Дворцовым - но очень недол...   19.11.2009, 21:39
Роберто Паласиос   2-й выборный именовался Дворцовым - но очень недо...   19.11.2009, 21:44
МакГрегор   Цитату, если не трудно. вы иллюстрировали книг...   21.11.2009, 17:01
6 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.12.2024, 17:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования