 А может обсудим стрельцов? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alexus |
 3.11.2009, 14:26
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация:  32   |
Много копий о них сломали и реконструкторы, и историки. Практика показывает, что это одна из обсуждаеых тем (по polk.borda.ru знаю).
А вопросов по ним много - по вооружению, платью и т.д., например, стреляли ли с бердышей (гы-гы), были ли подразделения пикинеров (Богоявленский) или не были (Марголин). иконография и т.д. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 16:59 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
3.11.2009, 23:02
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией!
 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Шуваев |
4.11.2009, 19:20
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Цитата(Kirill @ 4.11.2009, 1:02)  Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем  -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 20:38
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Шуваев @ 4.11.2009, 19:20) был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности. |
|
|
|
| СГП |
4.11.2009, 22:05
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.11.2009, 20:38) Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности. Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях.  |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 22:54
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(СГП @ 4.11.2009, 22:05) Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим. "В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..." Цитата(Pal Yelets @ 4.11.2009, 22:48) Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено. Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос. А по описям оружия сабель частенько и не было. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 1:00 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alexus А может обсудим стрельцов? 3.11.2009, 14:26
Климов скорее всего бердыш для стрельбы не применялся - к... 3.11.2009, 15:37 sergey Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стр... 3.11.2009, 15:42
Alexus
Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не ст... 3.11.2009, 16:37 Игорь
(провокационно) Ну, это что касается 17 века, ког... 4.11.2009, 8:45 Роберто Паласиос Хочешь, я поделюсь.
Очень серьёзная вещь. А если ... 3.11.2009, 23:31 dmitrij Это всё, конечно, прекрасно! Только тогда ни о... 3.11.2009, 23:36 Kirill Соглашусь с братом. Строй конечно был более редким... 3.11.2009, 23:44 Роберто Паласиос Там описывалась отдельная ситуация. Поляки бились ... 4.11.2009, 0:03 dmitrij Но это вряд ли можно рассматривать как домашнюю за... 4.11.2009, 0:07 Роберто Паласиос Я приводил пример использования бердышей в реально... 4.11.2009, 0:11 СГП
Да, такой вариант возможен.
Попутно замечу, чт... 5.11.2009, 11:05 dmitrij
был когда-то давно сборник, где в одной из статей... 4.11.2009, 20:54 Pal Yelets Не претендую на истину.
Но, на мой взгляд, бердыш ... 4.11.2009, 19:05 Роберто Паласиос
Если по лесу бегать то да, неудобно.
А Вы его ... 4.11.2009, 19:19 Pal Yelets За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в пло... 4.11.2009, 20:08 Роберто Паласиос
За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в пл... 4.11.2009, 20:58 Pal Yelets Да я в курсе.
Просто ониж не могли вот прям остано... 4.11.2009, 21:10 Лейб-гусар А может быть есть какие-нибудь свежие данные по по... 4.11.2009, 22:09 Attila Magyar Основное оружие стрельца- ружье. Бердыш оружие на ... 4.11.2009, 22:28 Алоиз А зачем тогда сабля? :huh: 4.11.2009, 22:35 dmitrij
А зачем тогда сабля? :huh:
А сабля - вещь статус... 4.11.2009, 22:49 Pal Yelets Я думаю их совместное ношение и применение сильно ... 4.11.2009, 22:48 rogala на реконструкциях ,я не замечал каких то страшных ... 5.11.2009, 0:30 Alexus а, провокация удалась :))
Моё мнение - бердыши (м... 5.11.2009, 10:31 Alexus По поводу дырочек - если они были сделаны в 17 в.,... 5.11.2009, 11:30 Папаша Дорсет А вот, кстати, можно поглядеть, как стрельцы воева... 5.11.2009, 13:32 Игорь а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли вы... 5.11.2009, 13:37 Alexus
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли в... 5.11.2009, 14:37 Игорь
напр. "годуновский чертеж".
http://w... 5.11.2009, 17:47 Роберто Паласиос
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли в... 5.11.2009, 20:51 Пехотный барабанщик Простите, в данном времени не спец.
Тока мне кААтс... 5.11.2009, 20:34 Pal Yelets Ну кремни то не диковинка. Для кремнёвок.
На 17в к... 5.11.2009, 21:05 Игорь 2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья у... 5.11.2009, 21:12 Роберто Паласиос
2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья ... 5.11.2009, 21:21 rogala Pal Yelets-а вы обладаете фотами предметов из туши... 5.11.2009, 21:52 Игорь здрасьте... так сборник же выходил по археологии? ... 5.11.2009, 21:54 rogala по поводу портупей,какой процент использования пор... 5.11.2009, 21:56 Pal Yelets Ну насчёт сборника решаемо. Он в магазине на Кулик... 5.11.2009, 22:03 Игорь кстати, обещали подобные сборники на регулярной ос... 6.11.2009, 11:53 wood
кстати, обещали подобные сборники на регулярной о... 9.11.2009, 12:41 konstantyn_lvk С переизданием 1904 г. желающие могут ознакомиться... 9.11.2009, 13:49 Ярослав Что есть из информации о стрельцах 16 века? Посов... 9.11.2009, 14:20 konstantyn_lvk
Что есть из информации о стрельцах 16 века? Посо... 9.11.2009, 21:55 МакГрегор Ярослав
вряд ли ее много. может, вы имели в виду 1... 9.11.2009, 18:49 Ярослав Нет, именно интересуют стрельцы 16 века, как все н... 9.11.2009, 19:53 Pal Yelets Скорее всего с ружей 16 века и костюма 16 века.
С ... 9.11.2009, 20:29 Ярослав Константин, большое спасибо! Теперь знаю что и... 9.11.2009, 22:03 konstantyn_lvk Да не за что. Я сам искать не пробовал, но вполне ... 9.11.2009, 22:11 Игорь
Романов М.Ю. Стрельцы московские. М., 2004. Она т... 11.11.2009, 15:48 konstantyn_lvk А это из которого интуриста? Или страничку Романов... 11.11.2009, 17:54 rogala как то все это мало отвечает на вопрос ,по какому-... 15.11.2009, 23:55 Игорь 2 all: а можно без избыточного цитирования?
Модера... 16.11.2009, 21:26 Ульянов
что, и правда получается рогатка? 17.11.2009, 9:52 Ульянов Вроде, русские и в степи рогатки исользовали? Тащи... 17.11.2009, 12:13 Роберто Паласиос "Испанские рогатки" конечно. А вообще-то... 17.11.2009, 13:01 Kirill
А вообще-то в степи сподручней "Вагенбург... 17.11.2009, 13:05 Alexus
Даешь реконструкцию гуляй-городов!!!
... 17.11.2009, 13:38 Spiridonov
На последней картинке, там мужики в поле с крупно... 20.11.2009, 9:50 Kirill
http://www.tforum.info/forum/index.php?act...e=po... 20.11.2009, 9:59 Pal Yelets Мы уже делаем гуляй-город. 17.11.2009, 22:33 МакГрегор 2-й выборный именовался Дворцовым - но очень недол... 19.11.2009, 21:39 Роберто Паласиос
2-й выборный именовался Дворцовым - но очень недо... 19.11.2009, 21:44 МакГрегор
Цитату, если не трудно.
вы иллюстрировали книг... 21.11.2009, 17:01 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.11.2024, 22:14
|
||