Драгунские полки в царствование Павла I, из Воина № 3 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Драгунские полки в царствование Павла I, из Воина № 3 |
konstantyn_lvk |
19.6.2007, 20:34
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
C огромным удовольствием прочитал в третьем номере «Воина» окончание статьи о павловских драгунах, в связи с чем образовалось несколько комментариев и вопросов к автору, если позволите.
1) Очень порадовало ваше наблюдение о том, что «Устав конного полка» именно «шпаргалка» для офицеров, и без того неплохо знающих службу». А то павловские уставы, в смысле тактики, зачастую представляются как «Книга страшного суда», созданная с целью подорвать боеспособность русской армии. Полагаю, что «оправдывать» Павла Петровича нужды нет, ибо император сознательно шел эволюционным путем, не отменяя и разрушая, а улучшая с учетом накопленного за полвека опыта то, что считал необходимым улучшить. О чем и свидетельствует оставленная в силе «Инструкция полковничья конного полку». 2) Думается, что отсутствие атаки в колоннах, вопросов взаимодействия кавалерийских подразделений на поле боя есть не вина составителей устава. А рассматривались ли они тогда специально в какой-либо армии вообще? Колонна по-моему и вовсе появилась на опыте грандиозных сражений огромных армий начала XIX в. не от хорошей жизни. В маневрировании же кавалерии на поле битвы соединениями в XVIII в. везде царила чистая эмпирика. 3) Получил четкий ответ на свой вопрос, заданный в ветке ниже, про обучение драгун пешей службе. В принципе, их преимущественное использование в этом роде скорее объясняется наличием более подходящего огнестрельного оружия, а не наоборот. 4) Вот ведь и фланкировка предусмотрена, а не сплошной шаблонный линейный порядок, как зачастую утверждали ранее. Краткость же об аванпостной службе и т.п. действиях, совершенно справедливо, ввиду того что это - задача легкой кавалерии. Да и при наличии в российской армии столь блестящей иррегулярной конницы, как казаки, естественно подразумевать такого рода действия именно их службой. Кстати кажется, что Павел считал казачью конницу весьма серьезной силой, судя во всяком случае по назначению только этих полков в действующую армию Суворова или поручение им самостоятельного рейда в Индию. 5) А противоречит ли суворовский приказ апреля 1799 г. уставу? По-моему как раз лишь дополняет. 6) Чрезвычайно интересна почерпнутая вами из формулярных списков информация о боевом опыте чинов драгунских полков. Собственно Санкт-Петербургский драгунский в боевых действиях 1792 и 1794 гг. в Речи Посполитой участвовал не менее активно, чем тогдашний Московский карабинерный. Не сыграли ли здесь свою роль активные перестановки офицерского состава первых лет павловского царствования? 7) Но в чем же конкретно, на ваш взгляд, выразилось «негативное отношение Павла к результатам кампании» 1799 г.? 8) Не преждевременным ли для начала XIX в. был бы полный «процесс унификации боевой подготовки кавалерии»? Все же «полный переход на драгунскую организацию» состоялся спустя почти восемь десятков лет, совсем в других условиях. Касательно же «увлечения легкой кавалерией и возврата к увеличению и специализации ее родов» при Александре, то от чего по-вашему это произошло и почему было не хорошо? -------------------- |
Драгун Рогожан |
20.6.2007, 11:00
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата Ну не было в 1800 г. никакой опалы, не было! А мир с Буонапартием - так выгодно было и воевали, перестало - помирились. Высокий европейский политик. Черт его, не спец я по графу Рымникскому)))) Да и попадалось пару раз в мемуаразмах, мол, недолюбливал Павел участников той войны.Но в лом согласен - это можно было не писать))) Цитата прошла скорее некая чистка рядов / перетряска кадров. Но это отдельный разговор. Согласен, копать тут надо. Может быть, это связано с перетасовкой шефов? Цитата массированное "обконноегеривание" после 1812 г. было вызвано чисто финансовыми соображениями? Похоже на то. Цена вопроса в принципе одна и та же.Кроме главного - можно закупать лошадей по гусаркому стандарту. Цитата Цитата он говорит,что форма была неудобная,особливо после потёмкинской. У тех, кто имел возможность сравнивать, насколько я знаю, иное представление. Тоже старый анекдот про павловцев:"...а что, братец, покойнее кивера гренадерок?" Цитата Улан от шевалежера отличается,прежде всего,умением владеть пикой Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) -------------------- Ergo bibamus!
|
тень |
20.6.2007, 11:14
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Вермонт |
20.6.2007, 11:16
Сообщение
#4
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Др. Александр |
20.6.2007, 11:26
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 11 |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было. Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже) -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Вермонт |
20.6.2007, 11:30
Сообщение
#6
|
шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Когда гусарам пики роздали, в принципе, вопрос можно было закрывать))))))) В каком смысле? Все-таки не совсем. Дело в том, что, насколько я понимаю, с переформированием части драгунских полков в уланские пики у гусар отобрали, поскольку насущной надобности в таких эрзац-уланах уже не было. Угу, а потом постепенно пиками вооружили всю кавалерию до кирасир включительно (но несколько позже) Ну так это уже потом... И люди измельчали, и лошади не те... (a la ворчание ветерана ) В общем-то Наполеоновских войн это уже не касается, а если и касается то в гораздо меньшей степени. -------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.11.2024, 18:54
|