IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам
Балин
сообщение 17.5.2007, 12:09
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России.
А вот обратная сторона вопроса освещена менее.
Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Фуфа
сообщение 19.6.2007, 9:51
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 532

Город:
Москва




Репутация:   1  


Внесу свои пять копеек в вашу дискуссию. rolleyes.gif
В материале А.И. Попова
"Остервенение народа, Барклай, зима иль русский бог?",
опубликованном в сборнике "Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы.", где автор рассматривал причины поражения французской армии в Отечественной войне, в число основных были включены два фактора: т.н. "народная война" и "партизанское движение".
Позволю себе привести отрывки этой работы, касающиеся непосредственно двух этих факторов (с. 153-156):
"4. Народная война была развернута лишь на территории коренной России и в Малороссии, но значение ее в отечественной историографии было непомерно раздуто, особенно в советские времена, когда она была отождествлена с партизанской войной и с помощью фальсификаций была "развернута" от самой границы. Ополчения и кордоны были возданы в нескольких губерниях, но реальный в стычки с фуражирами и мародерами вступали только кордоны и ополчения Калужской, Смоленской, Московской, Владимирской и Черниговской губерний. Именно они помогли русской армии и партизанам ослабить "экспедиционную армию" противника, дошедшую до Москвы.
Рязанское, Тверское, Тульское и Ярославские ополчения, по выражению С.В. Шведова, "не вели активных боевых действий, но, обладая значительной потенциальной силой, стабилизировали внутреннее положение в своих губерниях, чем способствовали проведению мероприятий по снабжению армии и проведению рекрутского набора" (С.В. Шведов "Комплектование, численность и потери русской армии в 1812 г.//История СССР.1987.№ 4.С.138). В советской литературе была безосновательно завышена боеспособность губернских ополчений, что прямо противоречит показаниям источников. Шведов верно заметил, что "в бою эти войска не представляли боевой ценности. На этот счет существует множество высказываний" (П.И. Багратион считал, что "милицию лучше раздать нам в полки. А ежели одни пустить, то плохо будет". Полковник Ф.В. Назимов так оценивал качества пополнения: "Касательно же войнов московского ополчения, то они вовсе о службе и понятия никакого не имеют" (Шведов С.В. Москва в Отечественной войне 1812 г.: "Чудный жребий"//Калужская губерния на II этапе Отечественной войны 1812 г. Малоярославец, 1998. С 35-37). Точно также нельзя преувеличивать боеспособности кордонов. Из-за слабого вооружения и отсутствия военного опыта они не могли в одиночку противостоять даже небольшим отрядам фуражиров и мародеров. Повсюду кордоны были усилены казачьими полками, партизанскими партиями, ополчениями и небольшими отрядами регулярных войск".".., можно с большой долей условности, говорить о 10-12 тысячах безвозвратных потерь, которые нанесли противнику кордоны всех названых губерний.
Итак, народная война была географически и хронологически ограничена. Не было ни единодушного выступления всего народа против завоевателя (случаи коллаборационизма были не только в Литве и Белоруссии, но и в России), ни единения сословий. К тому же другой вид социальной активности крестьянства - бунты - вовсе не способствовал борьбе с противником, как уверяли советские писатели, а, напротив, мешал этой борьбе. Нельзя также преувеличивать уровень "политической сознательности" крестьянства - оно воспринимало действительность лишь на уровне религиозном, и, так сказать, "местечковом".
5. С сентября месяца русское командование значительно расширило масштабы партизанских действий на всех театрах войны, хотя наибольшего размера они достигли на "московском направлении". Здесь сам противник растянул и тем самым ослабил свои коммуникации, а русская армия заняла весьма удобную фланговую позицию. Здесь же находилась большая часть русской легкой кавалерии, более всего пригодной для ведения подобного рода боевых действий. Наконец, именно в коренных русских губерниях население было непримиримо настроено к захватчикам, что весьма благоприятствовало действиям партизан. По нашим приблизительным подсчетам, партизанские партии и летучие корпуса имели около 300 боевых столкновений с неприятелем, причем львиная их доля приходится на октябрь и ноябрь. Из этого количества боев примерно 15% пришлось на армии Тормасова и Чичагова, 3% - на корпус Эртеля, 9% - на корпус Витгенштейна, 76% - на Главную армию. Приведенная нами цифра при дальнейших исследованиях может немного возрасти, но абсолютно точной она не сможет стать никогда из-за состояния источников. При этом мы полагаем, что процентное состояние стычек на разных театрах войны серьезно не изменится. Потери, нанесенные неприятелю партизанами, определить крайне сложно, особенно из-за бытовавшего обычая несусветно завышать количество убиенных "супостатов". Но, безусловно, речь должна идти о нескольких десятках тысяч человек, включая пленных.
Следовательно, партизанские действия сыграли гораздо большую роль, чем народная война, по степени организованности и боеспособности, по продолжительности действия и по масштабам. Но и ее значения нельзя преувеличивать. Против партизан лишь дважды выделялись крупные силы (против Винценгероде у Витебска, против Дорохова у Перхушково). Они действовали в основном против небольших отрядов. Правда, во время наступления значение партизанских отрядов существенно возросло в связи с облаблением кавалерии и артиллерии противника. Тогда партизаны стали нападать и на более крупные отряды. Основную роль все же сыграла армия, но при важнейшей поддержке (в самый трудный для нее период наибольшего ослабления после тяжелейших бородинских потерь) партизан, кордонов и части ополчений.
Поскольку партизанские действия в западных губерниях велись русскими в несравненно меньших масштабах, нежели в коренной России, и народного сопротивления там не было, то и состояние кавалерии и артиллерии фланговых неприятельских корпусов было значительно лучше, чем "Московской армии". Именно кавалерия 2-го и 9-го армейских корпусов покрыла себя "славой" на берегах Березины и во многом способствовала спасению остатков наполеоновской армии".

Источник: Материалы X Всероссийской научной конференци «Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы» (Бородино, 3-5 сентября 2001г.) изд. Москва «КАЛИТА» 2002г. (256 стр.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Балин   уничтожение русских партизан   17.5.2007, 12:09
тень   Сегодня читал очередную статью о действиях русски...   17.5.2007, 12:15
Илья   Естественно. Но из известных крупных партизанских...   17.5.2007, 12:36
тень   [quote name='тень' post='19407' date='17.5.2007, ...   17.5.2007, 14:03
Ульянов   Верещагин. "С оружием в руках? - Расстрелять...   17.5.2007, 12:21
Ulrich   Не знаю как в России, а вот в Испании, помимо само...   17.5.2007, 12:47
Алоиз   Не знаю как в России, а вот в Испании, помимо сам...   17.5.2007, 17:55
konstantyn_lvk   :good: :good: :good:   17.5.2007, 17:46
Юрий   территория бурских республик была полностью оккуп...   17.5.2007, 19:28
партизанъ   не надо трогать партизан...   17.5.2007, 20:18
Вадим   не надо трогать партизан... Точно! Наших па...   22.5.2007, 19:44
Вермонт   не надо трогать партизан... Точно! Наших п...   22.5.2007, 19:51
Atkins   на старом форуме двали цитату из письма Бони к Жо...   17.5.2007, 20:22
тень   Есть разница между разбойниками и партизанами,хотя...   17.5.2007, 20:50
Atkins   Ну, вряд ли жители деревень. которых предполагало...   17.5.2007, 21:08
Балин   То естья правильно понимаю, что кроме увеличения к...   17.5.2007, 21:59
Игорь   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смог...   17.5.2007, 22:16
Алоиз   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смо...   17.5.2007, 22:31
Игорь   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда см...   17.5.2007, 22:43
sasza   какие же это партизаны? это обычные бандиты были.....   18.5.2007, 0:27
Илья   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смо...   18.5.2007, 7:25
Алоиз   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда см...   18.5.2007, 7:34
Игорь   в наполеоновский - победили польских партизан в 1...   18.5.2007, 20:57
Алоиз   в наполеоновский - победили польских партизан в ...   18.5.2007, 21:00
Илья   [quote name='Илья' post='19687' date='18.5.2007, ...   23.5.2007, 0:08
Балин   чтобы победить, надо сочетать много способов - и в...   23.5.2007, 8:04
тень   А в мемуарах этому мало внимания уделено француза...   23.5.2007, 10:52
Юрий   Французов поймали,пристукнули и закопали.Француза...   23.5.2007, 12:02
тень   Я бы к таким рассказам относился, по крайней мере...   23.5.2007, 16:34
Юрий   Юрий,ваши установки я понял Хм, видимо не совс...   24.5.2007, 20:22
Сергей (МДП)   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смо...   18.5.2007, 8:01
Юрий   Законы войны распространялись только на военнослуж...   18.5.2007, 0:56
Макс   Илья, спрашиваю из любопытства: а что за польские ...   18.5.2007, 10:48
Балин   Пока отделываемся общими фразами. Примеры, господа...   18.5.2007, 10:48
Ульянов   Вот тут люди пытаются в доступной форме осветить в...   18.5.2007, 10:56
тень   Вот тут люди пытаются в доступной форме осветить ...   18.5.2007, 11:07
Драгун Рогожан   Похоже судить об этом пока можно только по дневник...   18.5.2007, 11:06
Ульянов   Ну, можно, например, вспомнить разгром отряда Ожар...   18.5.2007, 11:14
тень   Ну, можно, например, вспомнить разгром отряда Ожа...   18.5.2007, 11:17
Ульянов   Ну, точных-то выкладок, по-моему нет. По воспомина...   18.5.2007, 11:22
тень   Ну, точных-то выкладок, по-моему нет. По воспомин...   18.5.2007, 11:27
Ульянов   Конечно! Но в русскую кампанию и трудно было ...   18.5.2007, 11:34
тень   У А.Н.Попова в его работе по кампании 1812 года не...   18.5.2007, 12:13
Юрий   Такой еще момент. Наполеон так и не решился объяви...   18.5.2007, 22:16
Вермонт   Такой еще момент. Наполеон так и не решился объяв...   18.5.2007, 23:08
Юрий   Книги под рукой нет, поэтому привожу по памяти. В ...   18.5.2007, 23:29
Вермонт   Книги под рукой нет, поэтому привожу по памяти. В...   19.5.2007, 8:09
Драгун Рогожан   Ты не прав. Не единственный. Любое военное мероп...   19.5.2007, 9:44
Юрий   Для борьбы с партизанским движением у французов не...   19.5.2007, 13:26
Вермонт   Для борьбы с партизанским движением у французов н...   20.5.2007, 17:13
francois marie   Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto t...   20.5.2007, 22:15
Вермонт   Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto ...   20.5.2007, 22:58
тень   Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto ...   21.5.2007, 9:36
Юрий   Начиная войну Наполеон рассчитывал, что с разгромо...   21.5.2007, 8:43
Вермонт   Начиная войну Наполеон рассчитывал, что с разгром...   21.5.2007, 9:06
Atkins   Они даже ополченцев называли "казаками...   21.5.2007, 11:36
Вермонт   Они даже ополченцев называли "казаками...   21.5.2007, 16:49
Юрий   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в гла...   21.5.2007, 21:01
Вермонт   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в гл...   21.5.2007, 21:18
тень   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в гл...   21.5.2007, 21:31
Вермонт   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в г...   21.5.2007, 21:35
konstantyn_lvk   "Алексей Карпович Дживелегов (26.03.1875 - 1...   21.5.2007, 22:06
Юрий   Я привел Дживелегова только как пример, что сущест...   21.5.2007, 22:29
francois marie   o картине Верещагина "Не замай! Дай подой...   22.5.2007, 0:28
Вермонт   o картине Верещагина "Не замай! Дай подо...   22.5.2007, 0:31
francois marie   pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata.   22.5.2007, 0:33
Вермонт   pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata...   22.5.2007, 0:35
Илья   надо четко разделять партизан в точном понимании т...   22.5.2007, 7:52
тень   надо четко разделять партизан в точном понимании ...   22.5.2007, 9:25
Вермонт   надо четко разделять партизан в точном понимании...   22.5.2007, 17:11
тень   работы Пресса, Шеврие и Реньо, где лесные массивы...   22.5.2007, 17:44
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='20813' date='22.5.200...   22.5.2007, 17:53
Борис   2Вермонт Модераториал: 1. Предупреждение за наруш...   22.5.2007, 20:25
Юрий   то есть инициатива принадлежала партизанам, а кре...   22.5.2007, 9:02
Юрий   А какой смысл картографировать лесные массивы? Б...   22.5.2007, 19:12
Вермонт   А какой смысл картографировать лесные массивы? ...   22.5.2007, 19:28
Юрий   Лес для военных интересен только с одной стороны -...   22.5.2007, 20:09
Вермонт   Лес для военных интересен только с одной стороны ...   22.5.2007, 20:18
Юрий   Я предлагаю открыть новую тему для обсуждения Со...   22.5.2007, 23:48
Вадим   Могу сказать только одно. ПРАВ ИЛЬЯ! С...   23.5.2007, 13:23
Драгун Рогожан   Могу сказать только одно. ПРАВ ИЛЬЯ! ...   23.5.2007, 13:52
Вадим   [Вадим! Ежели уж так - то, пожалуйста, два при...   24.5.2007, 20:38
Ульянов   У нас на форуме выражение "Ты прав, Илья...   23.5.2007, 13:26
Atkins   А уж сколько примеров... Истребляли как миленьких...   23.5.2007, 13:38
Вермонт   Полностью согласен с предыдущим автором. Французам...   23.5.2007, 21:55
Драгун Рогожан   Вот и я про то, что армия, ВЧК и советская власть ...   24.5.2007, 20:53
Юрий   Тут ключевое слово ВЛАСТЬ, т.е. сила которая на да...   24.5.2007, 23:46
francois marie   Navernoje v te vremena partizan vsiotaki scitali k...   25.5.2007, 0:09
Юрий   Navernoje v te vremena partizan vsiotaki scitali ...   25.5.2007, 22:38
Александр Подмазо   По терминалогии начала XIX века ПАРТИЗАНОМ называл...   28.5.2007, 7:56
тень   По терминалогии начала XIX века ПАРТИЗАНОМ называ...   28.5.2007, 11:15
ivanych   Из конкретных примеров борьбы с партизанами самый,...   28.5.2007, 8:58
Александр Подмазо   Про геройское "партизанство" Энгельгардт...   30.5.2007, 8:02
ivanych   Про геройское "партизанство" Энгельгард...   30.5.2007, 11:26
Макс   Однако, быдло оно и есть быдло.   30.5.2007, 9:55
Вермонт   Однако, быдло оно и есть быдло. Комментарии изли...   30.5.2007, 11:09
Вермонт   Господа! Про партизан есть интересные отрывки ...   5.6.2007, 13:23
Фуфа   Внесу свои пять копеек в вашу дискуссию. :rolleye...   19.6.2007, 9:51
Вермонт   По сути, подведен итог всей теме. Наконец-то даны ...   19.6.2007, 12:27
тень   ЦИТАТА:Поскольку партизанские действия в западных ...   19.6.2007, 17:16
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.11.2024, 9:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования