IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г., Составитель: Константин Власов при участии Ильи Кудряшова
Олег Поляков
сообщение 7.6.2007, 18:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


на сайте 1812.ru


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Константин
сообщение 17.6.2007, 20:36
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 197

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   15  


Цитата(Eman @ 16.6.2007, 4:33) *

Константин, спасибо за ремарку!
1. У Сент-Илера Арман Коленкур – duc de Vicence, а не маркиз, как у Вас в тексте.


Цитата(Eman @ 10.6.2007, 2:24) *

по Главной Императорской Квартире (ГИК):
... То же относится и к его брату Огюсту который, кстати, никогда не был маркизом, но являлся графом Империи с 1810 г. и губернатором (в слове допущена грам. ошибка) пажей.


По Шиканову, переведенный и переделанный Сис. Ваше замечание принимается, маркиза уберу.

Цитата(Eman @ 10.6.2007, 2:24) *

2. Что касается самой должности коменданта ГИК, то, на основании документов, удалось выяснить следующее. Генерал A.-A. Жомини был назначен комендантом ГИК, 24-го февраля 1812 г. (по Маргерону, т. IV, стр. 252). Далее, в марте, генерал Гийемино, направленный “для представительства” в Майнц, возглавил эту службу, как старший по выслуге лет бр. генерал, так же занимавший должность коменданта малой квартиры. Номинально, комендантом ГИК оставался Жомини; Огюст Коленкур вступил в эту должность в начале июля; документы о его назначении хранятся в Нац. Архиве, в фонде Коленкуров и в серии AF IV (Secrétaire d’état impériale ); об этом же упоминает и Сис (т. 2, стр. 205).


и
Цитата(Eman @ 16.6.2007, 4:33) *

1. У Сент-Илера Арман Коленкур – duc de Vicence, а не маркиз, как у Вас в тексте. Кстати, для Огюста Коленкура – правильнее будет “смотритель пажей” а не “губернатор”. Верно, он у Фабри указан комендантом ГИК, но в этой части расписания, кот. приводит Фабри, стоит пометка: 1 августа 1812 (т. IV, Annex, p. 252). Известно, что в первые две недели, находясь в Вильно, Наполеон сделал массу новых производств и назначений, касаемых именно ГИК. Именно этим списком – кот. окончательно был составлен и утвержден Императором к началу августа – и пользовался Фабри, при составлении своего расписания (копия находится в Нац. Архиве). Все прочие же части, коих не коснулись Виленские перемены, помечены 15 июня, так же как и у Сент-Илера (Appendix C, Tableau Synoptique, p. 371). Проще говоря, налицо два списка (а возможно, и больше!), и оба на начало войны: один – до прехода через Неман, другой – после, и каждый соответствуют своему определенному отрезку времени!


Убедительно и доказательно! Принимается!

Цитата(Eman @ 16.6.2007, 4:33) *

3. Должность chef d’bataillon была впервые введена во франц. пехоте 11 июня 1774 г., но просуществовала всего два года. До этого, в 1765 г., по предложению Грибоваля, в артиллерии была введена должность chef de brigade – для наиболее опытного капитана, командующего батареей; однако, так же, ненадолго (Archive de la Guerre, dossier 1 A2). Самым действенным оказался chef d’escadron – должность, введенная исходя из нового положения от 17 марта 1788, “Réglement sur la hiérarchie de tous employis militaires…” и обозначающая систему чинопроизводства по выслуге лет, т.е. основного принципа существования офицерского корпуса, ставший краеугольным камнем на всем протяжении эпохи Революции и Империи.
На справедливое замечание что chef d’bataillon/escadron попав в штаб, переставал командовать, собственно, людьми, нужно отметить, что распоряжение Военного министра Л.-А. Бертье от 5 мая 1805 г. предусматривало, что “офицеры штаба могли получить повышение, только прослужив не менее двух лет в каком либо полку” (Journal Militaire, 1805, т. 31; pp. 82-83); перевод имеется в “АН” стр. 77. Т.о., chef d’bataillon/escadron попав в штаб из линейных войск, предполагался уже быть опытным командиром – именно командиром, а не шефом (термин, по сути, являющися современным, и обозначающий действительно широкий спектр -“начальство”, но несущий совершенно иное значение в наполеоновскую эпоху).
P.S. Кстати, в одной из первых отечественных работ подобного типа, “Коментарии к рапорту о сражении при Можайске” (“Орел”, 1991), как раз и исп. термин “ком. батальона.”


chef d’bataillon/escadron скорее все-таки чин, а не должность. Пример - chef d’escadron в армейском полку не командывал эскадроном, им командвал старший капитан одной из рот. Тем более для современного читателя "командир батальона/эскадрона" просто собъет с толку.

Цитата(Eman @ 16.6.2007, 4:33) *

... Но во Франции эпохи наполеоновского периода, все документы несли совершенно другой компонент исчисления войск: officiers, sous-officier et soldats; итоговая численность обозначалась hommes или total – “[кол-во] человек”, а не “людей.” Т.о., термин “нижний чин”, в данном случае, не совсем корректен.


По русски sous-officier et soldats - унтер-офицеров и солдат, что собственно и есть "нижние чины". Позвольте оставить так!

Eman! Приклоняюсь перед Вашими знаниями!
С уважением!





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Олег Поляков   Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г.   7.6.2007, 18:58
Денис   Опечатка: Тут Видимо, подразумевалось "гвард...   7.6.2007, 19:55
Олег Поляков   Опечатка: Тут Видимо, подразумевалось "гвар...   7.6.2007, 20:34
Денис   [quote name='Денис' post='25618' date='7.6.2007, ...   7.6.2007, 20:59
Олег Поляков   Еще: тут 14-й польский кирасирский полк Видимо, ...   7.6.2007, 21:49
Atkins   Это дебри, в глубине которых нас караулят Жоашен ...   7.6.2007, 20:26
francois marie   super!!!   7.6.2007, 20:31
Вермонт   Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной чи...   7.6.2007, 21:53
Денис   ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление под...   7.6.2007, 22:25
Денис   ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление по...   7.6.2007, 22:36
Денис   Тут Дунин-Васович ?! Д'Опуль ?!   7.6.2007, 23:01
Юрий   Дунин-Васович ?! В данном случае все же прав...   8.6.2007, 1:35
Вадим Борисыч   Не драгунов, а драгун, гусар, кирасир.   7.6.2007, 23:26
Денис   В том и дело, что n там нет в слове Васович.   8.6.2007, 9:39
konstantyn_lvk   В том и дело, что n там нет в слове Васович. Dun...   8.6.2007, 9:51
Юрий   В том и дело, что n там нет в слове Васович. Я т...   8.6.2007, 19:11
Денис   Ясно ! Спасибо за уточнение.   8.6.2007, 10:18
konstantyn_lvk   Ясно ! Спасибо за уточнение. Не за что! ...   8.6.2007, 10:31
Илья Берёзкин   Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конте...   8.6.2007, 19:30
Денис   Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конт...   9.6.2007, 9:27
Eman   Прекрасная работа и грандиозный труд! Так же ...   10.6.2007, 1:24
Guillaume Dode de la Brunerie   3. капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; о...   10.6.2007, 14:24
Eman   Речь идет имено о "боевых", линейных офи...   10.6.2007, 16:39
Guillaume Dode de la Brunerie   Речь идет имено о "боевых", линейных оф...   10.6.2007, 16:57
Eman   При введении званий chef d'bataillon/escadron ...   10.6.2007, 17:05
Eman   Еще одно небольшое дополнение: полный титул Напол...   13.6.2007, 2:13
Grzegorz-Jozef Chlopicki   Там ещё был Абержу, а не Аберо, Куйибер и т.д.   11.6.2007, 9:45
Макс   Тогда уж Пуэн-Белланже, коли пошла такая пьянка...   13.6.2007, 13:06
Atkins   не, по-французски как раз Пуан...   13.6.2007, 14:10
Макс   а я говорю - Пуэн, а то что мы, скажем, пишем Жуан...   13.6.2007, 14:15
Atkins   Не-а, меня когда учили насчет "oi", ник...   13.6.2007, 14:45
Макс   Плохо учили. Фуа и руа - они что, оканчиваются на ...   13.6.2007, 15:14
Atkins   Наверное, плохо, раз не помню такого правила ))) ...   13.6.2007, 15:55
Макс   Возражения по существу давайте, плиз, а не флеймеж...   13.6.2007, 17:30
Константин   Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной ч...   13.6.2007, 21:08
тень   5. Непосвященный вряд ли поймет, кто такие...   14.6.2007, 10:55
Eman   Константин, спасибо за ремарку! Позволю себе ...   16.6.2007, 3:33
Guillaume Dode de la Brunerie   P.S. Кстати, в одной из первых отечественных рабо...   19.6.2007, 16:24
Макс   для незнающего камрада: Франц. язык. "Букво...   14.6.2007, 9:57
Guillaume Dode de la Brunerie   Херни не говорите... point, происходит от слова то...   15.6.2007, 1:38
Макс   Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще ...   15.6.2007, 10:24
Ulrich   Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще...   15.6.2007, 10:55
Макс   (пожимая плечами) то, что Дмитрий принял на свой с...   15.6.2007, 11:01
Atkins   А давайте сбавим градус. Сир Макс -очень образован...   15.6.2007, 11:37
Юрий   А так ли уж важно русское написание фамилий если р...   15.6.2007, 22:13
Вермонт   А так ли уж важно русское написание фамилий если ...   17.6.2007, 11:39
Юрий   Господа! Есть еще такое понятие, как традиция...   17.6.2007, 13:08
Белов-Семеновский   [quote name='Юрий' post='27608' date='15.6.2007, ...   17.6.2007, 16:16
Константин   Константин, спасибо за ремарку! 1. У Сент-И...   17.6.2007, 20:36
Eman   Спасибо, Константин! Я вполне признаю Ваше эк...   19.6.2007, 2:57
Олег Поляков   Костя, прошу тебя обобщить правки и прислать мне.   19.6.2007, 9:45
Eman   Прошел год… Верховный главнокомандующий: ЕГО ИМПЕ...   11.6.2008, 19:26
butur   Уважаемый Eman! А с чего Вы взяли, что младший...   16.6.2008, 22:58
Eman   Уважаемый Butur, см. еще раз пост 21.1 этой ветки....   16.6.2008, 23:08
Natalia   Ya dumayu, stoit postavit totchku v dannoi diskuss...   17.6.2008, 15:12
Eman   Cher Natalia, речь выше шла скорее о смысловых/сти...   17.6.2008, 15:43
butur   Уважаемый Эман! Приношу свои извинения! Да...   17.6.2008, 19:33
Eman   Коллега butur, спасибо за Ваш дружеский пост. Дав...   17.6.2008, 20:40
butur   Уважаемый Эман! Я готовлю ещё один более разве...   18.6.2008, 0:14
butur   Раз эта тема опять возникла на Форуме, позволю себ...   22.6.2008, 14:19
Eman   Коллега Butur, спасибо за весьма интересные и прос...   22.6.2008, 21:11
butur   Коллега Эман! Спасибо за быстрый ответ. Правд...   23.6.2008, 0:06
Eman   Коллега Butur, речь в моем посте шла, разумеется, ...   23.6.2008, 1:58
Pier   у Вас написано 1-я дивизия пехоты Императорской г...   2.7.2008, 11:39
МихаилБ   Вношу свою долю: обергофмаршал и обершталмейстер -...   3.7.2008, 11:00
franc   Здравствуйте! Может немного не в тему,но у мен...   13.7.2008, 23:41


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.11.2024, 14:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования