IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г., Составитель: Константин Власов при участии Ильи Кудряшова
Олег Поляков
сообщение 7.6.2007, 18:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Отец-основатель Форума
Сообщений: 10 014
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   250  


на сайте 1812.ru


--------------------
Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Илья Берёзкин
сообщение 8.6.2007, 19:30
Сообщение #2


Гость











Цитата
Не драгунов, а драгун, гусар, кирасир.

Не всегда, наличие окончания -ов зависит от контекста. Года 2 назад Костик меня об этом спрашивал.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 9.6.2007, 9:27
Сообщение #3


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   91  


Цитата(Илья Берёзкин @ 8.6.2007, 20:30) *

Цитата
Не драгунов, а драгун, гусар, кирасир.

Не всегда, наличие окончания -ов зависит от контекста. Года 2 назад Костик меня об этом спрашивал.


5-й полк драгунов - это прямо калька с французского, дословный перевод с сохранением порядка слов.


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 10.6.2007, 1:24
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Прекрасная работа и грандиозный труд! Так же хотелось бы поделиться некоторыми наблюдениями, которые, возможно, заинтересуют составителей и читателей.

по Главной Императорской Квартире (ГИК):

1. В известной работе Ж. Сиса по генералам и адмиралам, часто после полного имени указывается дворянский титул. Однако, нужно учесть, что он определяет лишь благородство происхождения его обладателя, полученное им при рождении. Как известно, декретом от 4 августа 1790 г., Национальная Ассамблея отменила дворянские звания, гербы, использование синьориальных имен (приставка “де”) и пр. Так, напримеер, Арман Коленкур, перестал быть маркизом; позже, он стал герцогом Виченским (1808) и являлся таковым по положению об имперском дворянстве. То же относится и к его брату Огюсту который, кстати, никогда не был маркизом, но являлся графом Империи с 1810 г. и губернатором (в слове допущена грам. ошибка) пажей.

2. Что касается самой должности коменданта ГИК, то, на основании документов, удалось выяснить следующее. Генерал A.-A. Жомини был назначен комендантом ГИК, 24-го февраля 1812 г. (по Маргерону, т. IV, стр. 252). Далее, в марте, генерал Гийемино, направленный “для представительства” в Майнц, возглавил эту службу, как старший по выслуге лет бр. генерал, так же занимавший должность коменданта малой квартиры. Номинально, комендантом ГИК оставался Жомини; Огюст Коленкур вступил в эту должность в начале июля; документы о его назначении хранятся в Нац. Архиве, в фонде Коленкуров и в серии AF IV (Secrétaire d’état impériale ); об этом же упоминает и Сис (т. 2, стр. 205).

3. Адьютантами Жомини были капитан Франсуа Фива (Fivaz) и капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; обычно указывается просто как Béllanger ); его так же сопровождал слуга Либар (Liébart). Все они прошли со своим начальником весь долгий путь “туда и обратно”.

4. Во французской армии конца XVIII – нач. XIX вв. не употреблялось значение “нижний чин” по аналогии с Российской армией. Единственным близким по звучанию являлось собирательное значение “bas-officier” (букв. “нижний офицер”, “под-офицер”) применяемое по отношению к сержантскому составу. Однако, исходя из “Регламента от 1 января 1791 г.”, этот термин, как унижающий воинское достоинство, был переиначен в более созвучный “sous-officier”, т.е., соответствующий “унтер-офицеру.” Т.о. возможен, например, следующий вариант:
Всего: 37 чел., включая 7 офицеров; или: 7 офицеров, 30 солдат (драгун, улан и пр.) и унтер-офицеров.

5. Непосвященный вряд ли поймет, кто такие малые адъютанты, т.к термин взят без кавычек.
Возможно, рядом нужно дать фр. вариант (petit aide de camp), т.к. это, все же, жаргонное/ псевдо-армейское выражение? Указание на “малых адъютантов” удалось найти только в мемуарах барона Фэна.

6. С лингвистической точки зрения, и восприятия его в рамках военной иерархии людьми конца XVIII – нач. XIX вв., звание “chef d’escadron/bataillon” все же более адекватно означает “командир эскадрона/батальона”, чем “шеф”.

Еще раз хочу выразить благодарность за возможность ознакомиться со столь полной работой. Примите самые искренние поздравления!

С уважением,
Эман



--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 10.6.2007, 14:24
Сообщение #5


Гость











Цитата(Eman @ 10.6.2007, 2:24) *

3. капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; обычно указывается просто как Béllanger ); его так же сопровождал слуга Либар (Liébart).
6. С лингвистической точки зрения, и восприятия его в рамках военной иерархии людьми конца XVIII – нач. XIX вв., звание “chef d’escadron/bataillon” все же более адекватно означает “командир эскадрона/батальона”, чем “шеф”.



Прекрасные замечания дорогой Эман!
Но есть несколько уточнений: 1. не "Пон-Белланже", а Пуан-Белланже, т.к. сочетание букв "oi" - дает звук "уа". Также не "Либар", а Льебар.
С 6-м пунктом не согласен. Да, во французской армии не было понятия шефа, адекватное русскому значению, если только не считать генерал-полковников Империи различных войск пехоты, гусар, драгун, гвардейских частей и пр. Но необходимо переводить этот военный чин именно как ШЕФ, т.е. начальник, который не всегда командир! Пример, с Эманом можно было бы полностью согласиться если бы во французской армии, да и союзных армиях, воспринявших военную структуру Франции (например, Голландия), этот чин имели настоящие командующие батальонами и эскадронами. Но этим же чином обладали и офицеры штаба, да и адъютанты высших офицеров Империи, которые, в силу своей должности, не были обязаны командовать эскадронами или батальонами, а занимались, исключительно, штабной работой!
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 10.6.2007, 16:39
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Речь идет имено о "боевых", линейных офицерах - командирах батальонов/эскадронов. Хотя, согласен - в этом вопросе еще не все до конца выяснено.

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Олег Поляков   Расписание Великой армии на начало русской кампании 1812 г.   7.6.2007, 18:58
Денис   Опечатка: Тут Видимо, подразумевалось "гвард...   7.6.2007, 19:55
Олег Поляков   Опечатка: Тут Видимо, подразумевалось "гвар...   7.6.2007, 20:34
Денис   [quote name='Денис' post='25618' date='7.6.2007, ...   7.6.2007, 20:59
Олег Поляков   Еще: тут 14-й польский кирасирский полк Видимо, ...   7.6.2007, 21:49
Atkins   Это дебри, в глубине которых нас караулят Жоашен ...   7.6.2007, 20:26
francois marie   super!!!   7.6.2007, 20:31
Вермонт   Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной чи...   7.6.2007, 21:53
Денис   ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление под...   7.6.2007, 22:25
Денис   ИМХО немного неудобно, когда идет перечисление по...   7.6.2007, 22:36
Денис   Тут Дунин-Васович ?! Д'Опуль ?!   7.6.2007, 23:01
Юрий   Дунин-Васович ?! В данном случае все же прав...   8.6.2007, 1:35
Вадим Борисыч   Не драгунов, а драгун, гусар, кирасир.   7.6.2007, 23:26
Денис   В том и дело, что n там нет в слове Васович.   8.6.2007, 9:39
konstantyn_lvk   В том и дело, что n там нет в слове Васович. Dun...   8.6.2007, 9:51
Юрий   В том и дело, что n там нет в слове Васович. Я т...   8.6.2007, 19:11
Денис   Ясно ! Спасибо за уточнение.   8.6.2007, 10:18
konstantyn_lvk   Ясно ! Спасибо за уточнение. Не за что! ...   8.6.2007, 10:31
Илья Берёзкин   Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конте...   8.6.2007, 19:30
Денис   Не всегда, наличие окончания -ов зависит от конт...   9.6.2007, 9:27
Eman   Прекрасная работа и грандиозный труд! Так же ...   10.6.2007, 1:24
Guillaume Dode de la Brunerie   3. капитан Пон-Белланже (Point- Béllanger; о...   10.6.2007, 14:24
Eman   Речь идет имено о "боевых", линейных офи...   10.6.2007, 16:39
Guillaume Dode de la Brunerie   Речь идет имено о "боевых", линейных оф...   10.6.2007, 16:57
Eman   При введении званий chef d'bataillon/escadron ...   10.6.2007, 17:05
Eman   Еще одно небольшое дополнение: полный титул Напол...   13.6.2007, 2:13
Grzegorz-Jozef Chlopicki   Там ещё был Абержу, а не Аберо, Куйибер и т.д.   11.6.2007, 9:45
Макс   Тогда уж Пуэн-Белланже, коли пошла такая пьянка...   13.6.2007, 13:06
Atkins   не, по-французски как раз Пуан...   13.6.2007, 14:10
Макс   а я говорю - Пуэн, а то что мы, скажем, пишем Жуан...   13.6.2007, 14:15
Atkins   Не-а, меня когда учили насчет "oi", ник...   13.6.2007, 14:45
Макс   Плохо учили. Фуа и руа - они что, оканчиваются на ...   13.6.2007, 15:14
Atkins   Наверное, плохо, раз не помню такого правила ))) ...   13.6.2007, 15:55
Макс   Возражения по существу давайте, плиз, а не флеймеж...   13.6.2007, 17:30
Константин   Может быть, невнимательно смотрел, но суммарной ч...   13.6.2007, 21:08
тень   5. Непосвященный вряд ли поймет, кто такие...   14.6.2007, 10:55
Eman   Константин, спасибо за ремарку! Позволю себе ...   16.6.2007, 3:33
Guillaume Dode de la Brunerie   P.S. Кстати, в одной из первых отечественных рабо...   19.6.2007, 16:24
Макс   для незнающего камрада: Франц. язык. "Букво...   14.6.2007, 9:57
Guillaume Dode de la Brunerie   Херни не говорите... point, происходит от слова то...   15.6.2007, 1:38
Макс   Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще ...   15.6.2007, 10:24
Ulrich   Любезный, это Вы вякнули в мой адрес? Читайте еще...   15.6.2007, 10:55
Макс   (пожимая плечами) то, что Дмитрий принял на свой с...   15.6.2007, 11:01
Atkins   А давайте сбавим градус. Сир Макс -очень образован...   15.6.2007, 11:37
Юрий   А так ли уж важно русское написание фамилий если р...   15.6.2007, 22:13
Вермонт   А так ли уж важно русское написание фамилий если ...   17.6.2007, 11:39
Юрий   Господа! Есть еще такое понятие, как традиция...   17.6.2007, 13:08
Белов-Семеновский   [quote name='Юрий' post='27608' date='15.6.2007, ...   17.6.2007, 16:16
Константин   Константин, спасибо за ремарку! 1. У Сент-И...   17.6.2007, 20:36
Eman   Спасибо, Константин! Я вполне признаю Ваше эк...   19.6.2007, 2:57
Олег Поляков   Костя, прошу тебя обобщить правки и прислать мне.   19.6.2007, 9:45
Eman   Прошел год… Верховный главнокомандующий: ЕГО ИМПЕ...   11.6.2008, 19:26
butur   Уважаемый Eman! А с чего Вы взяли, что младший...   16.6.2008, 22:58
Eman   Уважаемый Butur, см. еще раз пост 21.1 этой ветки....   16.6.2008, 23:08
Natalia   Ya dumayu, stoit postavit totchku v dannoi diskuss...   17.6.2008, 15:12
Eman   Cher Natalia, речь выше шла скорее о смысловых/сти...   17.6.2008, 15:43
butur   Уважаемый Эман! Приношу свои извинения! Да...   17.6.2008, 19:33
Eman   Коллега butur, спасибо за Ваш дружеский пост. Дав...   17.6.2008, 20:40
butur   Уважаемый Эман! Я готовлю ещё один более разве...   18.6.2008, 0:14
butur   Раз эта тема опять возникла на Форуме, позволю себ...   22.6.2008, 14:19
Eman   Коллега Butur, спасибо за весьма интересные и прос...   22.6.2008, 21:11
butur   Коллега Эман! Спасибо за быстрый ответ. Правд...   23.6.2008, 0:06
Eman   Коллега Butur, речь в моем посте шла, разумеется, ...   23.6.2008, 1:58
Pier   у Вас написано 1-я дивизия пехоты Императорской г...   2.7.2008, 11:39
МихаилБ   Вношу свою долю: обергофмаршал и обершталмейстер -...   3.7.2008, 11:00
franc   Здравствуйте! Может немного не в тему,но у мен...   13.7.2008, 23:41


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.11.2024, 7:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования