"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды Опции

[Папаша Дорсет]

Мои каменты: Просто блеск! Спасибо огромное!
Заметки на манжетах: сильно не хватает сине-ЖЕЛТЫХ шведов. Ёнчёпингцы чудесны, но расцветка полка скорее исключительная, чем стандартная.
Чем регламентировано ношение мушкета на локте в атаке, по-пикинерски? Знаю, британцы носили их так и при Куллодене. В "Кратком учении" же сказано что укол багинетом производится из положения "на караул", там ещё написано, что большой палец за курком, а указательный за спусковым крючком. Тут вы держите затыльник приклада. Поясните, плиз )))

Сообщение отредактировал Борис - 23.7.2009, 19:10

[Борис]

Чем регламентировано ношение мушкета на локте в атаке, по-пикинерски? Знаю, британцы носили их так и при Куллодене. В "Кратком учении" же сказано что укол багинетом производится из положения "на караул", там ещё написано, что большой палец за курком, а указательный за спусковым крючком. Тут вы держите затыльник приклада. Поясните, плиз )))

Все верно: Сначала на караул, потом уклонить "человеку в груди" и колоть.

http://www.peter.petrobrigada.ru/reg/grana.../granat1698.htm
Про положение пальцев - это касается именно позы "на караул".
А кололи "по-пикинерски" потому, что по-другому не умели. Обращение с копьем - единственный на тот момент пример для мушкетеров. В одном английском уставе рубежа веков прямо написано, что мушкет со штыком уклоняется как пика.

Сообщение отредактировал Борис - 23.7.2009, 19:04

[Папаша Дорсет]

Все верно: Сначала на караул, потом уклонить "человеку в груди" и колоть.
http://www.peter.petrobrigada.ru/reg/grana.../granat1698.htm
Про положение пальцев - это касается именно позы "на караул".
А кололи "по-пикинерски" потому, что по-другому не умели. Обращение с копьем - единственный на тот момент пример для мушкетеров. В одном английском уставе рубежа веков прямо написано, что мушкет со штыком уклоняется как пика.

Мда? Серьёзно? Обратимся к первоисточнику:
С богинетом:
....
1 Опусти правою рукою по мушкету
2 Мушкет перед себя
3 Мушкет на караул
[Всегда надобеть приказывать, когда на караул солдат мушкет держит, чтоб большой палец на курке, а большой перст позадь язычка во сбережении были].
С караула оборачиватися в четыре оборота, а при поворачивании относить мушкет перед себя и на караул ставить на каждую сторону
Также с караула укланивать на руку на четыре стороны, а при каждом повороте относить мушкет перед себя и потом укланивать и колоть.

Ну и где тут сказано о захвате затыльника приклада? Как по-иному трактовать последнюю фразу? "С караула (т.е. пальцы за курком = на шейке приклада) мушкет относится перед собой ( т.е. с пальцами на шейке приклада-же) и на караул ( т.е. опять с пальцами на шейке приклада) ставить".
Наверное это очень сложные эволюции и мне их не понять. Но я читаю, что вижу, а вижу, что приклад держали за шейку, а не за затыльник.

Возможно по уставу Вейде и было так как вы изображаете, но в Кратком обыкновенном учении 1704 дано уже по-другому.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 22.7.2009, 14:15

[Борис]

...но в Кратком обыкновенном учении 1704 дано уже по-другому.

Еще раз внимательно читаем Краткое обыкновенное учение 1700 года (НЕ 1704):

Также с караула укланивать на руку на четыре стороны, а при каждом повороте относить мушкет перед себя и потом укланивать и колоть.

То есть, исходное положение - "на караул". С него мушкет уклоняется (см.рисунок Вейде и прочих европейцев) и следует укол.

[Папаша Дорсет]

Еще раз внимательно читаем Краткое обыкновенное учение 1700 года (НЕ 1704):

То есть, исходное положение - "на караул". С него мушкет уклоняется (см.рисунок Вейде и прочих европейцев) и следует укол.

Друг мой, Вы правы - КОУ 1700, тут я виноват, не спорю. Но Вы уверены, что КОУ 1700 это одно и то же, что и Устав Вейде?
Например, где в КОУ 1700 выражение из Устава Вейде "Уклони багинет человеку в груди?". Его там нет. А вы не допускаете, что Устав Вейде -98 был переработан и некоторые положения, например по действиям с багинетом были изменены в КОУ 1700?
Иначе получается, что вы берете текст КОУ 1700, а картинки от Устава Вейде.
Скажу честно, пока Вы меня не убедили (пальцы мешают!), но всякое может быть