 Вопрос по русским гусарам |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| bess |
 24.11.2008, 17:15
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 21.1.2008 Пользователь №: 2 124 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): Минский пехотный полк Репутация:  3   |
Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?
Сообщение отредактировал bess - 24.11.2008, 17:16 -------------------- Если ты хочешь, чтобы люди тебя услышали, нельзя просто похлопать их по плечу. Их нужно бить кувалдой. Свергая могущественных и оставляя вмятины на твердолобых....
Джон Доу, живодер-практик |
   |
 
|
  |
Ответов
| Ульянов |
22.6.2009, 10:15
Сообщение
#2
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ты настолько подробно анализировал эти источники?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
22.6.2009, 13:20
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ульянов @ 22.6.2009, 11:15)  ты настолько подробно анализировал эти источники? Илья, тебе вопросы позадовать захотелось? Так по предметнее. А то не знаю как отвечать. Что значит "подробно анализировал эти источники"? Что мог и не очень подробно, или вообще ни чего не понимаю в вопросе, а написать пост страшно хочется? Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции. |
|
|
|
| тень |
22.6.2009, 17:39
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 22.6.2009, 14:20) Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции. А вот вопрос тогда  :откуда взяты цвета на флюгере у павлоградца?Понятно,что со старого "Цейхгауза" .А там откуда?-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
22.6.2009, 18:41
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 22.6.2009, 18:39) А вот вопрос тогда :откуда взяты цвета на флюгере у павлоградца?Понятно,что со старого "Цейхгауза" .А там откуда?Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой". Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году... |
|
|
|
| тень |
22.6.2009, 18:45
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 22.6.2009, 19:41) Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой". Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году... Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в "Сержанте".Вот только флюгера там вовсе нет .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
22.6.2009, 19:03
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 22.6.2009, 19:45) Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в "Сержанте".Вот только флюгера там вовсе нет .В "сержантской" статье ссылка на Эльберфельдский манускрипт. Вы уверены, что цвета флюгера там брать неоткуда? Попытаюсь разобраться, позднее отпишу. |
|
|
|
| тень |
22.6.2009, 19:16
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 22.6.2009, 20:03) В "сержантской" статье ссылка на Эльберфельдский манускрипт. Вы уверены, что цвета флюгера там брать неоткуда? Попытаюсь разобраться, позднее отпишу. Да.Там два павлоградца и оба - без пик. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
22.6.2009, 20:47
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(тень @ 22.6.2009, 20:16) Да.Там два павлоградца и оба - без пик. Совершенно верно. Я тоже проверил. Хейсонсвейс ссылается на ни пойми-что. Так что велика вероятность того, что : первое - не правильная отсылка к первоисточнику, второе - ошибка или вольность художника в книге Хейсо... Но А.Валькович отвизировал как автор оба случая. И, надеюсь, вскоре порадует нас отдельной статьёй по гусарским флюгерам, скорее всего в "Цейхе". Возможно-вероятно у него есть дополнительная, нам не доступная, информация. Включая и Эльберфельдский манускрипт. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
bess Вопрос по русским гусарам 24.11.2008, 17:15
plastun
Интересует такой вопрос: на каком боку положено б... 24.11.2008, 17:23
Борис А что на эту тему говорит, прошу прощения, Вискова... 24.11.2008, 17:27 Ульянов
Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему го... 24.11.2008, 17:29 Борис
Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему г... 24.11.2008, 17:36 dvn
Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему го... 16.11.2015, 13:28 Климов Гусары - все носили лядунку именно с левой стороны... 24.11.2008, 17:33 plastun
Интересует такой вопрос: на каком боку положено б... 24.11.2008, 17:41 Климов Вы хотите сказать что на изображенной картинке гус... 24.11.2008, 18:54 plastun
Вы хотите сказать что на изображенной картинке гу... 24.11.2008, 19:39 konstantyn_lvk
[quote name='Климов' post='178792' date='24.11.20... 24.11.2008, 20:48 bess Теперь все стало ясно)) Благодарю за разъяснения. 24.11.2008, 21:35 Климов а что надет за темный ремень у рядового Гродненск... 24.11.2008, 19:40 Марат
а что надет за темный ремень у рядового Гродненс... 24.11.2008, 19:48 plastun Да простите и на старика бывает промаху! Но по... 24.11.2008, 21:40 Денис А унтер-офицеры не на правом боку лядунку разве но... 25.11.2008, 9:05 тень Говоря про лядунку стоит всё-таки говорить,через к... 25.11.2008, 10:46 bess
Говоря про лядунку стоит всё-таки говорить,через ... 25.11.2008, 13:39 тень
Вооруженные пикой носили через правое плечо, по-... 25.11.2008, 14:36 bess
Вооруженные пикой носили через правое плечо, по... 26.11.2008, 15:09 тень
Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновск... 26.11.2008, 16:11 тень
Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновск... 26.11.2008, 17:56 bess [/quote]Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел стать... 27.11.2008, 20:48 тень
Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по па... 27.11.2008, 21:10 Игорь
Нижние чины,вооружённые карабином или мушкетоном,... 25.11.2008, 14:45 тень
Нижние чины,вооружённые карабином или мушкетоном... 25.11.2008, 14:55 Климов извиняюсь а вы видели подленную гусарскую лядунку ... 25.11.2008, 15:18 тень
извиняюсь а вы видели подленную гусарскую лядунку... 25.11.2008, 15:40 Борис Так Орловский вроде уставной..
+ Киль
+
http://ww... 25.11.2008, 16:06 Олег С.
Так Орловский вроде уставной..
+ Киль
+
http://ww... 21.6.2009, 11:14 godl
Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара у... 21.6.2009, 14:41 yuvk
По[b] лядунке вряд-ли можно определить,через как... 25.11.2008, 16:18 тень У Киля как раз гусар с лядункой через левое плечо.... 25.11.2008, 16:31 Климов ремень пришит намертво 25.11.2008, 16:45 Игорь по словам Пузырева, лядунка М1817 (?) лежит в ЦМВС... 25.11.2008, 16:56 Ульянов http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge/... 25.11.2008, 17:03 тень
http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge... 25.11.2008, 17:13 Слепой http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge/... 25.11.2008, 19:55 тень
А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских ш... 26.11.2008, 11:47 Слепой
А смысл делать внутренние клапаны цветными?
Ну,... 26.11.2008, 21:36 тень
Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти к... 27.11.2008, 12:15 Boko
http://photofile.ru/photo/ilia1812/2238510/xlarge... 25.11.2008, 18:42 Слепой
Чуть-чуть мимо тему - ест у Вас, пожалуйста, и фо... 26.11.2008, 21:52 Boko
Ну вот здесь кусочки шрмпола видны:
http://www.re... 27.11.2008, 13:55 Слепой
Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии.
Е... 27.11.2008, 17:45 тень Лучше лядунку на 1812 год или ранее.
Ремень можно... 25.11.2008, 17:11 Ульянов
Там, вроде, дата - 1809 25.11.2008, 17:13 Ульянов
Как? Ремни пришиты 25.11.2008, 17:14 тень
Как? Ремни пришиты
Распороть.Кожанные петли на... 25.11.2008, 17:18 Ульянов Вообще, честно говоря, глупая система.. Через лево... 25.11.2008, 17:20 тень
Вообще, честно говоря, глупая система.. Через лев... 25.11.2008, 17:23 Ульянов Да ну.. Я же не гусар))) Но, действительно, зачем ... 25.11.2008, 17:24 тень
Да ну.. Я же не гусар))) Но, действительно, зачем... 25.11.2008, 17:28 Ульянов Да нет, даже на образцовых рисунках Орловского все... 25.11.2008, 17:33 тень
Да нет, даже на образцовых рисунках Орловского вс... 25.11.2008, 17:37 Ульянов нет, с шомполом, к сожалению, нет ( 26.11.2008, 9:58 тень Стало интересно :) . Полез смотреть.
Висковатов и ... 26.11.2008, 12:16 Роберто Паласиос
Стало интересно :) . Полез смотреть.
. В Эбельсбе... 21.6.2009, 21:58 Макс Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я ... 26.11.2008, 17:22 тень Тёзка,отписал тебе в "личку". 27.11.2008, 11:47 Ульянов
в каком смысле единственной? 22.6.2009, 9:36 Роберто Паласиос
в каком смысле единственной?
В том смысле, что ... 22.6.2009, 10:12 oleg1812 Кнетель дает у Павлоградца белый с голубым флюгер.... 26.6.2009, 1:06 abivan Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать ... 18.3.2010, 16:17 Борис
...первая шеренга (из трёх, если я правильно пони... 18.3.2010, 16:26 abivan
Кавалерия в 2 шеренги строилась.
Благодарю за ин... 19.3.2010, 11:38 Борис
Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
... 19.3.2010, 11:43 Александр Жмодиков
предположу, что без пик были фланкеры на флангах.... 19.3.2010, 14:58 abivan Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на... 20.3.2010, 9:43 Александр Жмодиков
а в какой именно момент в гусарских полках сократ... 22.3.2010, 12:05 Роберто Паласиос
При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетон... 22.3.2010, 13:49 Александр Жмодиков Пропустил кое-что.
1-ой и 2-ой Западных армий, ... 22.3.2010, 15:57 Ярослав
Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
... 19.3.2010, 11:44 abivan Эти 8, наверное унтера
Пиками вооружались только р... 19.3.2010, 11:50 Драгун Рогожан
Из двух.
Любой расчет должен быть кратен 4-м.
... 19.3.2010, 13:23 abivan Любой расчет должен быть кратен 4-м.
Почему?
Кстат... 19.3.2010, 14:48 Драгун Рогожан
Почему?
Основное построение - колонна по четыре... 20.3.2010, 10:29 abivan Основное построение - колонна по четыре, от нее вс... 20.3.2010, 11:50 Драгун Рогожан
Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уст... 20.3.2010, 12:01 abivan Спасибо. А в отделении всё же по 9 рядовых было? 20.3.2010, 12:32 Ульянов
Ну, не выбрасывать же, - они в табеле прописаны. ... 22.3.2010, 15:59 Роберто Паласиос
Ну, не выбрасывать же, - они в табеле прописаны. ... 22.3.2010, 16:33 Драгун Рогожан
Согласен...
...но не уверен, что вот так уж совс... 22.3.2010, 20:42 Александр Жмодиков
Устав есть Устав и смотры никто не отменял.
Это... 23.3.2010, 11:26 Ульянов
Именно. Устав, во всяком случае, до Николая 1, ни... 23.3.2010, 11:33 abivan То есть, если я правильно понял все же 9 человек в... 23.3.2010, 13:34 Александр Жмодиков
То есть, если я правильно понял все же 9 человек ... 23.3.2010, 15:37 Александр Жмодиков
Устав, во всяком случае, до Николая 1, никогда не... 23.3.2010, 16:36 Драгун Рогожан
Ффффуууууууххххххх...... считай прошли инспекцию... 23.3.2010, 20:11 АГА Вернусь к корневому посту: а каковы размеры гусарс... 13.4.2011, 21:05 andre77 а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на ... 15.11.2015, 22:22 Леонов Олег
а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на... 16.11.2015, 13:54 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 22:59
|
||