 "Середние" гранаты и русское военное платье XVII в |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alexus |
 25.5.2009, 15:31
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация:  32   |
Впорос, собственно, об уже затронутой теме - о весе гранат.
В документах XVII в. неоднократно упоминались "гранаты ручные и середние" весом от 1/2 до 5 фунтов. Бросать 5-фунтовые гранаты как-то проблематично, далеко особо шарик весом более 2 кг не забросишь. И вот попался наказ 1658 г. "взяти с Тулы от железново дела сто гранатов ручных, да пятьдесят середних, что ногами пихают, и привесть те гранаты у Москве марта к 12-му числу" - продукцию должен был принимать дьяк Дементий Башмаков. Интересный футбол получается  - это в смысле со стен или укрепления такие гранаты "пинали"? в XVIII в ничего нет аналогичного?Сообщение отредактировал Alexus - 25.5.2009, 15:32 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
   |
 
|
  |
Ответов
| rogala |
29.5.2009, 21:34
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Давай откроем костюмную тему и пообщаемся.кстати плащ аля козак на 1660,вещь еще достаточно актуальная-модная, только в конце 1640-ых вошел в моду
|
|
|
|
| Игорь |
1.6.2009, 21:11
Сообщение
#3
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(rogala @ 29.5.2009, 22:34)  кстати плащ аля козак на 1660,вещь еще достаточно актуальная-модная, только в конце 1640-ых вошел в моду ошибся на 100 лет, он еще в середине 16 века появился. происхождение слова: casaque - long coat, от турецкого quzzak (казак) и непосредственно их верхней одежды. или от персидского kazagand - платье с подбоем -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Alexus |
3.6.2009, 11:37
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
а что уважаемое сообщество скажет о "куртах" (куртках) для стрельцов и солдат, которые упоминаютсяя в документах 1670-х гг.?
Что за указ "о ношении кафтанов" был в 1682 г? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
4.6.2009, 12:59
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 3.6.2009, 12:37) а что уважаемое сообщество скажет о "куртах" (куртках) для стрельцов и солдат, которые упоминаютсяя в документах 1670-х гг.? Что за указ "о ношении кафтанов" был в 1682 г? О кафтанах - это при Федоре Алексеевиче указ из череды подобных по европизации быта. Реально получилась полонизация. При чем поляки связывают это с женитьбой Царя на Грушецкой. Но началось это несколько раньше. Могу поискать текст указа, если надо. А вот о куртах хотелось бы цитаточки. Потому, если "курты" - одно, "курпы" - другое. Важно окружение. О чем там еще..? |
|
|
|
| Alexus |
8.6.2009, 10:05
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.6.2009, 13:59) О кафтанах - это при Федоре Алексеевиче указ из череды подобных по европизации быта. Реально получилась полонизация. При чем поляки связывают это с женитьбой Царя на Грушецкой. Но началось это несколько раньше. Могу поискать текст указа, если надо. А вот о куртах хотелось бы цитаточки. Потому, если "курты" - одно, "курпы" - другое. Важно окружение. О чем там еще..? нашел этот указ "о ношении стрелецких кафтанов" в одном конволюте из Эрмитажного собрания отдела рукописей РНБ, но еще не смотрел. Он опубликован? о "куртах" (не о курпах) в ряде документов встречалось. В росписи "снастей" из Пушкарского приказа в полки (сохранилось только упоминание о полке Баумана -"Миколая Бовмана") августа 1660 г. говорится о приобретении "стрелецких кафтанов и куртов" - это оттуда же, только из фона 532 ОСАГ а в другом документе про пушкарей: "Во 168 году 416 человеком на курты сукна по пол 5 аршина человеку" Архив СПб ИИ РАН. Ф.Гамеля (№175) оп.1. д.329. лл 14-16 об http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_01.pdf ошибка вряд ли возможна - "твердо" в скорописи не очень похожа на "покой" -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
16.6.2009, 23:25
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 8.6.2009, 11:05) о "куртах" (не о курпах) в ряде документов встречалось. В росписи "снастей" из Пушкарского приказа в полки (сохранилось только упоминание о полке Баумана -"Миколая Бовмана") августа 1660 г. говорится о приобретении "стрелецких кафтанов и куртов" - это оттуда же, только из фона 532 ОСАГ а в другом документе про пушкарей: "Во 168 году 416 человеком на курты сукна по пол 5 аршина человеку" Архив СПб ИИ РАН. Ф.Гамеля (№175) оп.1. д.329. лл 14-16 об http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lobin_01.pdf Раз Вы занимаетесь пушкарями, то "курты" - Ваша тема. Тут я пообщался с людьми понимающими, и вроде они со мной согласны, что скорее всего это запдно-европейские кафтанчики. Причём конкретно английские. Вроде их для артиллеристов специально там закупали, и в не малых колличествах. По видимому для Бовмановского полка. А вот непосредственно для артиллеристов Пушкарского приказа - надо разобраться. Тема, как и по тому документу, тянет и на статью и на реконструкции. |
|
|
|
| Alexus |
17.6.2009, 9:44
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.6.2009, 0:25) Раз Вы занимаетесь пушкарями, то "курты" - Ваша тема. Тут я пообщался с людьми понимающими, и вроде они со мной согласны, что скорее всего это запдно-европейские кафтанчики. Причём конкретно английские. Вроде их для артиллеристов специально там закупали, и в не малых колличествах. По видимому для Бовмановского полка. А вот непосредственно для артиллеристов Пушкарского приказа - надо разобраться. Тема, как и по тому документу, тянет и на статью и на реконструкции. Спасибо, интересно! действительно, скорее всего английские курточки.Но я в числе привозных товаров их не видел, если не сложно, можете узнать? Известно, что части артиллерийского прикрытия появляются с 1654 (см. статью Куратова по полку А.Грановского). В английской армии «Новой модели» 1645 г. артиллерию охраняла рота «firelocks» из 120-130 чел. под командованием майора Дезборо, в России же - целый полк. И в отношении похода 1673 г. следует заметить, что стрельцов под командованием головы Ивана Волжинского и пяти сотников - подобный же полк прикрытия - изначально предполагалось вооружить не распространенными фитильными мушкетами, а кремневыми. Дело в том, что при нахождении около «наряда» и пороховой казны» нужна была большая осторожность, чтобы оградить взрывоопасные припасы от тлеющего фитиля. Но по видимому, удалось снабдить только московских стрелцов (приказ был сводным), а вот для 130 городовых прислали 130 ружей и столько же «капральств банделер с ремьи», пороху по 5 фунтов человеку, «да свинцу, фитилю против пороху»; 8 «знамен тафтяных з древки и с токи, и в том числе первое знамя ткано золотом», 18 барабанов, 16 алебард, 48 «протазанов нарядных золоченых с кистьми». Интресный момент - новейшие голландские пушки накрывались чехлами - и к стволам "припускать никово не велели". Материал дейтвительно тянет на статью. Посмотрим, что может получиться.... -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
17.6.2009, 10:02
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 17.6.2009, 10:44) Спасибо, интересно! действительно, скорее всего английские курточки.Но я в числе привозных товаров их не видел, если не сложно, можете узнать? Известно, что части артиллерийского прикрытия появляются с 1654 (см. статью Куратова по полку А.Грановского). В английской армии «Новой модели» 1645 г. артиллерию охраняла рота «firelocks» из 120-130 чел. под командованием майора Дезборо, в России же - целый полк. И в отношении похода 1673 г. следует заметить, что стрельцов под командованием головы Ивана Волжинского и пяти сотников - подобный же полк прикрытия - изначально предполагалось вооружить не распространенными фитильными мушкетами, а кремневыми. Дело в том, что при нахождении около «наряда» и пороховой казны» нужна была большая осторожность, чтобы оградить взрывоопасные припасы от тлеющего фитиля. Но по видимому, удалось снабдить только московских стрелцов (приказ был сводным), а вот для 130 городовых прислали 130 ружей и столько же «капральств банделер с ремьи», пороху по 5 фунтов человеку, «да свинцу, фитилю против пороху»; 8 «знамен тафтяных з древки и с токи, и в том числе первое знамя ткано золотом», 18 барабанов, 16 алебард, 48 «протазанов нарядных золоченых с кистьми». Интресный момент - новейшие голландские пушки накрывались чехлами - и к стволам "припускать никово не велели". Материал дейтвительно тянет на статью. Посмотрим, что может получиться.... По английским куртам уже ищем. Ситуация вполне привычно-идиотская: помним - что было написано в документе, забыли - где было опубликовано. Если для инженерно-строительных работ у артиллерии были посошные, то городовые стрельцы, судя по фитильному оружию, близко к пушкам не подпускались. В отличии от московских с кремнёвым. |
|
|
|
| Alexus |
17.6.2009, 11:40
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
так как корневой пост был по гранатам, продолжу.
Середние гранаты не только "пихали ногами", но и стреляли навесом из специальных "рукопольных" гранатометов (об этом я уже писал). наример у стрельцов полковика Карандеева (1678): "По осмотру в тех припасех объявилось одна пищаль медная верховая рукополная весом полтертья пуда на станку, станок окован железом, с четверма кольцы, станок весом два пуда». + описи вооружения в Севске, Пскове и т.д. К "петровским мортирцам" имеют самое отдаленное отношение, хотя "рукопольная" - упирали также "в пол". Вот и еще одна фиговина для реконструкции вооружения стрельцов  Вот что нашел во французском издании Реми:  ни дать не взять - как современный миномет "наш" вариант, очевидно, чем-то смахивал на буржуинский Сообщение отредактировал Alexus - 17.6.2009, 11:47 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alexus "Середние" гранаты и русское военное платье XVII в 25.5.2009, 15:31
Борис ..."взяти с Тулы от железново дела сто гранат... 25.5.2009, 18:08 Слепой
Бросать 5-фунтовые гранаты как-то проблематично,... 25.5.2009, 20:22 Kirill Насколько я помню азы фортификации, в стенах были ... 25.5.2009, 20:51
dmitrij
Насколько я помню азы фортификации, в стенах были... 25.5.2009, 21:33 Alexus Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных ... 28.5.2009, 16:34 Роберто Паласиос
Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных... 28.5.2009, 17:03 Alexus
Где и когда? Интересуюсь очень "платьем... 29.5.2009, 11:02 dmitrij
дык книпель - это ж соединенные ядра, а тут - раз... 29.5.2009, 11:49 Alexus
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radika... 29.5.2009, 12:00 Роберто Паласиос [quote name='Alexus' date='29.5.2009, ... 29.5.2009, 20:23 dmitrij
Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных... 28.5.2009, 17:32 Слепой
А это, похоже, подзорные трубы.
Именно. Головою... 28.5.2009, 22:22 Alexus вообще, предлагаю сделать ветку о всяких интересны... 29.5.2009, 12:22 Gromoboy на этом сайте русское ружьецо на 1697 год лежит
ht... 29.5.2009, 17:36 rogala
на этом сайте русское ружьецо на 1697 год лежит
h... 29.5.2009, 20:40 rogala По крайней мере в других крупных евро-армиях проце... 29.5.2009, 20:50 Роберто Паласиос
По крайней мере в других крупных евро-армиях проц... 29.5.2009, 21:26 Alexus Спасибо. Тогда еще два вопроса: 1) Планировалось, ... 1.6.2009, 12:51 Роберто Паласиос
нашел этот указ "о ношении стрелецких кафтан... 8.6.2009, 14:42 Alexus
Указ "о ношении стрелецких кафтанов"? Н... 8.6.2009, 15:26 Роберто Паласиос
я, собственно , занимаюсь архивом Пушкарского пр... 8.6.2009, 16:10 Alexus
Никаких. Я некорректно выразил свою мысль. Просто... 9.6.2009, 11:37 Роберто Паласиос
Буду в Публичке - закажу, посмотрю, шо це за указ... 9.6.2009, 13:58 Alexus
"Саша Малов также пишет - в разделе служилое... 9.6.2009, 14:19 Роберто Паласиос Значит,по поводу 1673.г.
Дело об отправке интересн... 9.6.2009, 14:40 Alexus
Здорово, что за столько лет хоть что-то сдвинулос... 9.6.2009, 15:03 Роберто Паласиос
да еще пока не очень сдвинулось - разбирать и раз... 9.6.2009, 15:50 Alexus
Что по вашему из себя представляет "нагрудни... 9.6.2009, 16:13 Роберто Паласиос
как видно из моего предыдущего поста, я выразил б... 9.6.2009, 19:50 Борис
так как корневой пост был по гранатам, продолжу.
... 17.6.2009, 12:03 Роберто Паласиос
так как корневой пост был по гранатам, продолжу.
... 17.6.2009, 12:05 Alexus
С таким же успехом это могла быть обычная мортирк... 17.6.2009, 13:00 Alexus Роберто, письмо со своими соображениями отправил.
... 18.6.2009, 10:13 Daichin-baatar
Итак, по интересным и малоизвестным девайсам, вот... 24.6.2009, 15:36 Alexus
А как вот такая пинарта (петарда):
ЛОА АН СССР, ф... 24.6.2009, 15:54 Daichin-baatar
ЛОА АН -это архив СПбИИ РАН. Глинянные мне не вс... 24.6.2009, 16:01 Daichin-baatar
Известно, что части артиллерийского прикрытия поя... 24.6.2009, 15:53 Макс
ошибся на 100 лет, он еще в середине 16 века появ... 4.6.2009, 13:42 Gromoboy Испанцы владели совр Бельгией 1.6.2009, 20:57 Gromoboy а фото с креплениями "артмузеевской кирасы... 10.6.2009, 7:57 rogala об этой кирасе речь?
http://s42.radikal.ru/i097/09... 10.6.2009, 8:30 Alexus
об этой кирасе речь?
чем-то похожее, их там нес... 10.6.2009, 9:44 Роберто Паласиос Да, возможно вам будт интересны описания аламов - ... 10.6.2009, 11:53 Alexus
Текст великолепный. Дико похожий список мне, в св... 10.6.2009, 12:24 Роберто Паласиос
С.Летин, скорее всего, смотрел описи Оружейной па... 10.6.2009, 13:33 Alexus
Похоже, те, из Оружейки.
Да, материальчик у Вас в... 10.6.2009, 15:26 Роберто Паласиос
а точно 17 века? на основе чего, если не секрет, ... 10.6.2009, 16:16 Alexus
На основе манеры письма. Естественно не моя оценк... 10.6.2009, 16:34 Роберто Паласиос
Н, я думаю, раз Саша сказал, думаю, так оно и ест... 10.6.2009, 16:47 Игорь
пока без решения вопроса с нагрудниками железными... 10.6.2009, 23:07 Роберто Паласиос
а не могли быть они вот такими?
http://content.f... 11.6.2009, 0:21 Alexus прошу прощения, адрес некорректный дал: alobinСОБА... 11.6.2009, 10:36 Роберто Паласиос
прошу прощения, адрес некорректный дал: alobinСОБ... 11.6.2009, 11:22 Alexus
По поводу филиграни и водяных знаков, фото Вам в... 11.6.2009, 11:49 Роберто Паласиос
я бы съездил, но живу в СПб :(
по поводу расцве... 11.6.2009, 19:52 Alexus
А когда речь идёт о стрелецкой артиллерии, это им... 15.6.2009, 9:48 Alexus кстати, в продолжение темы о платье. Полистал наме... 15.6.2009, 11:38 Роберто Паласиос
кстати, в продолжение темы о платье. Полистал нам... 15.6.2009, 14:34 Игорь
К тому-же всегда имеют заднюю часть.
эти-то горж... 11.6.2009, 23:45 Роберто Паласиос
эти-то горжеты как раз двусторонние...
http://co... 12.6.2009, 0:41 Ульянов Немного не в тему. А Шпаковского, и оспреев никто ... 10.6.2009, 12:01 Роберто Паласиос
Немного не в тему. А Шпаковского, и оспреев никто... 10.6.2009, 12:10 konstantyn_lvk Илья, а если в ответ эта контора, достаточно мощна... 10.6.2009, 12:10 Ульянов
Думаю, это пойдет на пользу..
И все-таки, Шпаков... 10.6.2009, 12:11 konstantyn_lvk Это смотря как там договоры составляются. Все прав... 10.6.2009, 12:19 Игорь была где-то фотка из музея, где к такому горжеты п... 12.6.2009, 6:41 Роберто Паласиос
была где-то фотка из музея, где к такому горжеты ... 12.6.2009, 9:44 Kirill Забыли про "пулемет" Петровский. А так ж... 18.6.2009, 20:14 Alexus
Забыли про "пулемет" Петровский. А так ... 19.6.2009, 11:37 Daichin-baatar
:) ну пулеметов и в 17 веке было достаточно - аж... 24.6.2009, 16:31 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 21:29
|
||