![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Alexus |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Впорос, собственно, об уже затронутой теме - о весе гранат.
В документах XVII в. неоднократно упоминались "гранаты ручные и середние" весом от 1/2 до 5 фунтов. Бросать 5-фунтовые гранаты как-то проблематично, далеко особо шарик весом более 2 кг не забросишь. И вот попался наказ 1658 г. "взяти с Тулы от железново дела сто гранатов ручных, да пятьдесят середних, что ногами пихают, и привесть те гранаты у Москве марта к 12-му числу" - продукцию должен был принимать дьяк Дементий Башмаков. Интересный футбол получается ![]() Сообщение отредактировал Alexus - 25.5.2009, 15:32 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
![]() ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Alexus |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
об этой кирасе речь? чем-то похожее, их там несколько, НО! как говорил Ефимов на Барнденбурговских чтениях, при Минихе их пытались переделывать ...для кирасир. Т.е. то, что сохранилось - результат переделки... Вопрос действително по нагрудникам открыт. Возможно, упоминаемые "нагрудники" не "салдацкие латы", были без задней части. Да, возможно вам будт интересны описания аламов - на той фотографии, что я привёл. Вот до чего технический прогресс дошёл - можно осветлять темные и прогнившие места, порой удачно (извините, по понятным причинам шифр не даю): "пятьдесят пар зерцал, и в том числе две пары обиты кругом и помочи бархатом червчатым золоченые, двенатцать пар обиты бархатом червчатым а помочи сукном червчатым золоченые, три пары медные…чеканные орлы обшиты бархатом зеленым, семь пар обшиты бархатом зеленым а помочи обиты тож? зеленым, четыре пары старых обиты бархатом червчатым, и в том числе одна пара железная, одна пара железная прорезная, обита бархатом зеленым, одинатцать пар медных личных медяные, обиты помочи сукном красным, и в том числе две пары железные прорезных, девять пар обиты сукном красным, жестяные написаны орлы; четырнатцать пар обиты сукном красным, жестяные, написаны орлы пятьдесят кушаков киндяшных красных дватцать два пальн(ика)" я думаю, на основе вышеизложенного можно скорректировать прежнюю реконструкцию (пока без решения вопроса с нагрудниками железными)... Кстати говоря, Вам, Роберто, возможно известно, как Шпаковский в Оспрее "сплагиатировал" Ваши рисунки: ![]() как говорится, найдите отличия ![]() я нашел ряд цветовых различий и зайчега ![]() Сообщение отредактировал Alexus - 10.6.2009, 10:30 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
пока без решения вопроса с нагрудниками железными а не могли быть они вот такими? ![]() ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а не могли быть они вот такими? ![]() ![]() Я думал об этих вариантах, но по русской терминологии они проходят как "ожерелки". К тому-же всегда имеют заднюю часть. Ну а когда они эволюционировали в шейные знаки и лишились задней половины, это была уже совсем другая история; долгая история офицерских знаков. Но в Росии лишь с 1702-года. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 11.6.2009, 0:26 |
Alexus |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
прошу прощения, адрес некорректный дал: alobinСОБАКАmail.ru
чем смогу-помогу. но в зависимости от того, как со временем будет. по поводу нагрудников - скорее всего не такие, Роберто прав - это ожерелки на "салдатские латы". Кстати. еще одна тендения - цвет лафетов пушечных станков, по-видимому, в 1670-х соответствовал расцветки стрелецких кафтанов, но в дальнейшем этой практики перестали придерживаться-слишком хлопотно стало.... да и по поводу датировки - все-таки желательно филигрань посмотреть...например скоропись рубежа 17-18 вв напоминает и ту, и ту половину веков. А если водяной знак совпадает с другими листами из этого же сборника, то сами понимаете.... Но это все мои теоретические выкладки. Сообщение отредактировал Alexus - 11.6.2009, 10:44 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
прошу прощения, адрес некорректный дал: alobinСОБАКАmail.ru чем смогу-помогу. но в зависимости от того, как со временем будет. по поводу нагрудников - скорее всего не такие, Роберто прав - это ожерелки на "салдатские латы". Кстати. еще одна тендения - цвет лафетов пушечных станков, по-видимому, в 1670-х соответствовал расцветки стрелецких кафтанов, но в дальнейшем этой практики перестали придерживаться-слишком хлопотно стало.... да и по поводу датировки - все-таки желательно филигрань посмотреть...например скоропись рубежа 17-18 вв напоминает и ту, и ту половину веков. А если водяной знак совпадает с другими листами из этого же сборника, то сами понимаете.... Но это все мои теоретические выкладки. По поводу филиграни и водяных знаков, фото Вам вряд ли поможет. ридётся приехать, заказать и посмотреть. Это не закрытые музейные фонды, Вам выдадут без проблем. "Цвет лафетов пушечных станков, по-видимому, в 1670-х соответствовал расцветки стрелецких кафтанов, но в дальнейшем этой практики перестали придерживаться-слишком хлопотно стало...." - а вот такие супер-интересные выводы полагается обосновывать. Страсть интересно узнать: это тенденция или частный случай? А вообще здорово, что Вы вытаскиваете такие вкусности. |
Alexus |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу филиграни и водяных знаков, фото Вам вряд ли поможет. ридётся приехать, заказать и посмотреть. Это не закрытые музейные фонды, Вам выдадут без проблем. "Цвет лафетов пушечных станков, по-видимому, в 1670-х соответствовал расцветки стрелецких кафтанов, но в дальнейшем этой практики перестали придерживаться-слишком хлопотно стало...." - а вот такие супер-интересные выводы полагается обосновывать. Страсть интересно узнать: это тенденция или частный случай? А вообще здорово, что Вы вытаскиваете такие вкусности. я бы съездил, но живу в СПб ![]() по поводу расцветок - это соображения на основе материала Пушкарского приказа в фонде Артилллерийского музеума и РГАДА, но окончательно утверждать еще рано. В документах стрелецкой артиллерии фигурируют станины и колеса, окрашенные в красный, песочный, зеленый, черный цвета. Например лафеты 5 пищалей и 1 тюфяка полка Титова были окрашены в зеленый цвет, а 4 пищалей полка Тяпкина в песочный (позже добавились 2 тюфяка с зеленымм лафетами)....остальные цвета у С.Грибоедова, Г.Титова, Я.Лутохина, Я.Карандеева, Н.Борисова (но непонятно, у кого какие лафеты были) Случайно ли? Думаю вряд ли....Скорее хотели придеживаться расцветок, а потом забили на это дело - слишком накладно. тем более, что орудия иногда в случае необходимости стали "тасовать" между приказами и солдатскими полками. Но сами понимаете , найти документ Стрелецкого приказа- чрезвычайная рекость "благодаря" пожару при Анне Иоановне и лично Наполеону Буонапарту. С Пушкарским приказом получше - но ненамного Сообщение отредактировал Alexus - 11.6.2009, 11:51 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 4:40
![]() |