 "Середние" гранаты и русское военное платье XVII в |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alexus |
 25.5.2009, 15:31
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация:  32   |
Впорос, собственно, об уже затронутой теме - о весе гранат.
В документах XVII в. неоднократно упоминались "гранаты ручные и середние" весом от 1/2 до 5 фунтов. Бросать 5-фунтовые гранаты как-то проблематично, далеко особо шарик весом более 2 кг не забросишь. И вот попался наказ 1658 г. "взяти с Тулы от железново дела сто гранатов ручных, да пятьдесят середних, что ногами пихают, и привесть те гранаты у Москве марта к 12-му числу" - продукцию должен был принимать дьяк Дементий Башмаков. Интересный футбол получается  - это в смысле со стен или укрепления такие гранаты "пинали"? в XVIII в ничего нет аналогичного?Сообщение отредактировал Alexus - 25.5.2009, 15:32 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
   |
 
|
  |
Ответов
| rogala |
10.6.2009, 8:30
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
об этой кирасе речь?
 |
|
|
|
| Alexus |
10.6.2009, 9:44
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(rogala @ 10.6.2009, 9:30)  об этой кирасе речь? чем-то похожее, их там несколько, НО! как говорил Ефимов на Барнденбурговских чтениях, при Минихе их пытались переделывать ...для кирасир. Т.е. то, что сохранилось - результат переделки... Вопрос действително по нагрудникам открыт. Возможно, упоминаемые "нагрудники" не "салдацкие латы", были без задней части. Да, возможно вам будт интересны описания аламов - на той фотографии, что я привёл. Вот до чего технический прогресс дошёл - можно осветлять темные и прогнившие места, порой удачно (извините, по понятным причинам шифр не даю): "пятьдесят пар зерцал, и в том числе две пары обиты кругом и помочи бархатом червчатым золоченые, двенатцать пар обиты бархатом червчатым а помочи сукном червчатым золоченые, три пары медные…чеканные орлы обшиты бархатом зеленым, семь пар обшиты бархатом зеленым а помочи обиты тож? зеленым, четыре пары старых обиты бархатом червчатым, и в том числе одна пара железная, одна пара железная прорезная, обита бархатом зеленым, одинатцать пар медных личных медяные, обиты помочи сукном красным, и в том числе две пары железные прорезных, девять пар обиты сукном красным, жестяные написаны орлы; четырнатцать пар обиты сукном красным, жестяные, написаны орлы пятьдесят кушаков киндяшных красных дватцать два пальн(ика)" я думаю, на основе вышеизложенного можно скорректировать прежнюю реконструкцию (пока без решения вопроса с нагрудниками железными)... Кстати говоря, Вам, Роберто, возможно известно, как Шпаковский в Оспрее "сплагиатировал" Ваши рисунки:  как говорится, найдите отличия я нашел ряд цветовых различий и зайчега Сообщение отредактировал Alexus - 10.6.2009, 10:30 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.6.2009, 11:53
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да, возможно вам будт интересны описания аламов - на той фотографии, что я привёл. Вот до чего технический прогресс дошёл - можно осветлять темные и прогнившие места, порой удачно (извините, по понятным причинам шифр не даю):
"пятьдесят пар зерцал, и в том числе две пары обиты кругом и помочи бархатом червчатым золоченые, двенатцать пар обиты бархатом червчатым а помочи сукном червчатым золоченые, три пары медные…чеканные орлы обшиты бархатом зеленым, семь пар обшиты бархатом зеленым а помочи обиты тож? зеленым, четыре пары старых обиты бархатом червчатым, и в том числе одна пара железная, одна пара железная прорезная, обита бархатом зеленым, одинатцать пар медных личных медяные, обиты помочи сукном красным, и в том числе две пары железные прорезных, девять пар обиты сукном красным, жестяные написаны орлы; четырнатцать пар обиты сукном красным, жестяные, написаны орлы пятьдесят кушаков киндяшных красных дватцать два пальн(ика)" я думаю, на основе вышеизложенного можно скорректировать прежнюю реконструкцию (пока без решения вопроса с нагрудниками железными)... Кстати говоря, Вам, Роберто, возможно известно, как Шпаковский в Оспрее "сплагиатировал" Ваши как говорится, найдите отличия я нашел ряд цветовых различий и зайчега [/quote] Текст великолепный. Дико похожий список мне, в своё время, давал С.Лётин. На основании его я и пытался в той статье реконструировать крепление и обшивку аламов. это было из опубликованного, какие-то описи 17-го века. Посмотрю. Там ещё орлы с пушками в лапах и тд."Одинатцать пар медных личных медяные"- это наверное "личины" т.е. морды львов. ЗАЙЧЕГ - не очень, а остальное перетянули приемлемо. Это если иметь ввиду остальной бред книжки. В своё время Шпаковский мне предлагал рисовать в этот проект, но что-то не заладилось... Когда-же увидел, что получилось, даже рад был, что без меня. Одно веселило: не всё же мне с Мак Брайта перерисовывать, пришлось и ему с меня. (Правда я с этого начинал, а он заканчивал) Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.6.2009, 11:57 |
|
|
|
| Alexus |
10.6.2009, 12:24
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 12:53) Текст великолепный. Дико похожий список мне, в своё время, давал С.Лётин. На основании его я и пытался в той статье реконструировать крепление и обшивку аламов. это было из опубликованного, какие-то описи 17-го века. Посмотрю. Там ещё орлы с пушками в лапах и тд."Одинатцать пар медных личных медяные"- это наверное "личины" т.е. морды львов. ЗАЙЧЕГ - не очень, а остальное перетянули приемлемо. Это если иметь ввиду остальной бред книжки. В своё время Шпаковский мне предлагал рисовать в этот проект, но что-то не заладилось... Когда-же увидел, что получилось, даже рад был, что без меня. Одно веселило: не всё же мне с Мак Брайта перерисовывать, пришлось и ему с меня. (Правда я с этого начинал, а он заканчивал) С.Летин, скорее всего, смотрел описи Оружейной палаты на 1660-е г., они частью опубликованы. Там похожие описания аламов, которые ввыдавались из Оружейки в Пушкарский приказ. Точно могу сказать, что приведенный документ не публиковался. Я думаю, он не привлекал внимания потому, что дело гнилое... а там интересные росписи пальников + описания полка артиллерийского прикрытия - сводного стрелецкого приказа, припасов, роспись новейших голландских орудий, стругов и т.д. Ни дать ни взять - особый артиллерийский полк ,со своим большим знаменем и проч. Тогда уж в рамках беседы еще вопрос о "записке военного человека" 18 в. о цветах стрелецких кафтанов из РГБ- то, что публиковал Летин. Я так понял, Вы готовили к публикации этот документ? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.6.2009, 13:33
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 10.6.2009, 13:24) С.Летин, скорее всего, смотрел описи Оружейной палаты на 1660-е г., они частью опубликованы. Там похожие описания аламов, которые ввыдавались из Оружейки в Пушкарский приказ. Точно могу сказать, что приведенный документ не публиковался. Я думаю, он не привлекал внимания потому, что дело гнилое... а там интересные росписи пальников + описания полка артиллерийского прикрытия - сводного стрелецкого приказа, припасов, роспись новейших голландских орудий, стругов и т.д. Ни дать ни взять - особый артиллерийский полк ,со своим большим знаменем и проч. Тогда уж в рамках беседы еще вопрос о "записке военного человека" 18 в. о цветах стрелецких кафтанов из РГБ- то, что публиковал Летин. Я так понял, Вы готовили к публикации этот документ? Похоже, те, из Оружейки. Да, материальчик у Вас вкусный во всех отношениях! История с хреновыми последствиями. Да, я. Когда статья была написана, дал её Сергею почитать. А он, какого-то лешего вбахал её в свою популярную статью в "Империи истории". Причём со своими не корректными коментариями. Там неверно даны определения цветов и т.д. Саша Малов тогда всё мне пенял; нечего свои материалы до публикации демонстрировать... Вот так. Сейчас я подготовил ту свою статью для сборника ГИМа по стрельцам (на CD). Но так как ГИМовцы, хоть и обещали, с Румянцевским музеем за 5 месяцев не договорились о публикации фото документа, то у них будет без. А в "Армиях и битвах" дам с фотками. Кстати, записки не 18 века, а 17-го, просто подшиты с уставами времён Петра1. |
|
|
|
| Alexus |
10.6.2009, 15:26
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.6.2009, 14:33) Похоже, те, из Оружейки. Да, материальчик у Вас вкусный во всех отношениях! История с хреновыми последствиями. Да, я. Когда статья была написана, дал её Сергею почитать. А он, какого-то лешего вбахал её в свою популярную статью в "Империи истории". Причём со своими не корректными коментариями. Там неверно даны определения цветов и т.д. Саша Малов тогда всё мне пенял; нечего свои материалы до публикации демонстрировать... Вот так. Сейчас я подготовил ту свою статью для сборника ГИМа по стрельцам (на CD). Но так как ГИМовцы, хоть и обещали, с Румянцевским музеем за 5 месяцев не договорились о публикации фото документа, то у них будет без. А в "Армиях и битвах" дам с фотками. Кстати, записки не 18 века, а 17-го, просто подшиты с уставами времён Петра1. а точно 17 века? на основе чего, если не секрет, датировка? проставлена дата, или легенда, формуляр, бумага, филиграни? это я к чему: цвета 24 стрелецких кафтанов совпадает с1670-х гг. Но! названия улиц и стрелецких слобод в записках противоречат всем известным документам. Не совпадают и с 1678-79гг .... поэтому у меня есть мнение о недостоверности в этой части записок. А что, материалы ГИМ теперь не будут печататься, а издаваться на CD? я статью о стрелецкой артиллерии отдавал... Сообщение отредактировал Alexus - 10.6.2009, 16:17 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.6.2009, 16:16
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Alexus @ 10.6.2009, 16:26) а точно 17 века? на основе чего, если не секрет, датировка? проставлена дата, или легенда, формуляр, бумага, филиграни? это я к чему: цвета 24 стрелецких кафтанов 1670-х гг. совпадают. Но! названия улиц и стрелецких слобод в записках противоречат всем известным документам. Не совпадают и с 1678-79гг .... поэтому у меня есть мнение о недостоверности в этой части записок. А что, материалы ГИМ теперь не будут печататься, а издаваться на CD? я статью о стрелецкой артиллерии отдавал... На основе манеры письма. Естественно не моя оценка. А.Малов ничего крамольного не нашел - вполне 17-й век. "Цвета 24 стрелецких кафтанов 1670-х гг. совпадают" с чем? С "Белокуровским" списком? "Названия улиц и стрелецких слобод в записках противоречат всем известным документам. Не совпадают и с 1678-79гг". Мне не так уж много этих документов известно, но, да, совпадают плохо. Если Вам много приходилось читать скорописи 17-го века, оригинальность документа определите лучше меня. Дайте свой адрес, пошлю Вам оба фото документа. А Вы кому свои материалы сдавали, у того и спросите. Мне уже ответили. Потому сижу и делаю обложку именно на CD/ Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.6.2009, 16:20 |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Alexus "Середние" гранаты и русское военное платье XVII в 25.5.2009, 15:31
Борис ..."взяти с Тулы от железново дела сто гранат... 25.5.2009, 18:08 Слепой
Бросать 5-фунтовые гранаты как-то проблематично,... 25.5.2009, 20:22 Kirill Насколько я помню азы фортификации, в стенах были ... 25.5.2009, 20:51
dmitrij
Насколько я помню азы фортификации, в стенах были... 25.5.2009, 21:33 Alexus Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных ... 28.5.2009, 16:34 Роберто Паласиос
Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных... 28.5.2009, 17:03 Alexus
Где и когда? Интересуюсь очень "платьем... 29.5.2009, 11:02 dmitrij
дык книпель - это ж соединенные ядра, а тут - раз... 29.5.2009, 11:49 Alexus
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radika... 29.5.2009, 12:00 Роберто Паласиос [quote name='Alexus' date='29.5.2009, ... 29.5.2009, 20:23 dmitrij
Интересно, а пушечные гранаты "на роздвижных... 28.5.2009, 17:32 Слепой
А это, похоже, подзорные трубы.
Именно. Головою... 28.5.2009, 22:22 Alexus вообще, предлагаю сделать ветку о всяких интересны... 29.5.2009, 12:22 Gromoboy на этом сайте русское ружьецо на 1697 год лежит
ht... 29.5.2009, 17:36 rogala
на этом сайте русское ружьецо на 1697 год лежит
h... 29.5.2009, 20:40 rogala По крайней мере в других крупных евро-армиях проце... 29.5.2009, 20:50 Роберто Паласиос
По крайней мере в других крупных евро-армиях проц... 29.5.2009, 21:26 rogala Давай откроем костюмную тему и пообщаемся.кстати п... 29.5.2009, 21:34 Alexus Спасибо. Тогда еще два вопроса: 1) Планировалось, ... 1.6.2009, 12:51 Игорь
кстати плащ аля козак на 1660,вещь еще достаточно... 1.6.2009, 21:11 Alexus а что уважаемое сообщество скажет о "куртах... 3.6.2009, 11:37 Роберто Паласиос
а что уважаемое сообщество скажет о "куртах... 4.6.2009, 12:59 Alexus
О кафтанах - это при Федоре Алексеевиче указ из ч... 8.6.2009, 10:05 Роберто Паласиос
нашел этот указ "о ношении стрелецких кафтан... 8.6.2009, 14:42 Alexus
Указ "о ношении стрелецких кафтанов"? Н... 8.6.2009, 15:26 Роберто Паласиос
я, собственно , занимаюсь архивом Пушкарского пр... 8.6.2009, 16:10 Alexus
Никаких. Я некорректно выразил свою мысль. Просто... 9.6.2009, 11:37 Роберто Паласиос
Буду в Публичке - закажу, посмотрю, шо це за указ... 9.6.2009, 13:58 Alexus
"Саша Малов также пишет - в разделе служилое... 9.6.2009, 14:19 Роберто Паласиос Значит,по поводу 1673.г.
Дело об отправке интересн... 9.6.2009, 14:40 Alexus
Здорово, что за столько лет хоть что-то сдвинулос... 9.6.2009, 15:03 Роберто Паласиос
да еще пока не очень сдвинулось - разбирать и раз... 9.6.2009, 15:50 Alexus
Что по вашему из себя представляет "нагрудни... 9.6.2009, 16:13 Роберто Паласиос
как видно из моего предыдущего поста, я выразил б... 9.6.2009, 19:50 Роберто Паласиос
о "куртах" (не о курпах) в ряде докуме... 16.6.2009, 23:25 Alexus
Раз Вы занимаетесь пушкарями, то "курты... 17.6.2009, 9:44 Роберто Паласиос
Спасибо, интересно! действительно, скорее все... 17.6.2009, 10:02 Alexus так как корневой пост был по гранатам, продолжу.
С... 17.6.2009, 11:40 Борис
так как корневой пост был по гранатам, продолжу.
... 17.6.2009, 12:03 Роберто Паласиос
так как корневой пост был по гранатам, продолжу.
... 17.6.2009, 12:05 Alexus
С таким же успехом это могла быть обычная мортирк... 17.6.2009, 13:00 Alexus Роберто, письмо со своими соображениями отправил.
... 18.6.2009, 10:13 Daichin-baatar
Итак, по интересным и малоизвестным девайсам, вот... 24.6.2009, 15:36 Alexus
А как вот такая пинарта (петарда):
ЛОА АН СССР, ф... 24.6.2009, 15:54 Daichin-baatar
ЛОА АН -это архив СПбИИ РАН. Глинянные мне не вс... 24.6.2009, 16:01 Daichin-baatar
Известно, что части артиллерийского прикрытия поя... 24.6.2009, 15:53 Макс
ошибся на 100 лет, он еще в середине 16 века появ... 4.6.2009, 13:42 Gromoboy Испанцы владели совр Бельгией 1.6.2009, 20:57 Gromoboy а фото с креплениями "артмузеевской кирасы... 10.6.2009, 7:57 Alexus
На основе манеры письма. Естественно не моя оценк... 10.6.2009, 16:34 Роберто Паласиос
Н, я думаю, раз Саша сказал, думаю, так оно и ест... 10.6.2009, 16:47 Игорь
пока без решения вопроса с нагрудниками железными... 10.6.2009, 23:07 Роберто Паласиос
а не могли быть они вот такими?
http://content.f... 11.6.2009, 0:21 Alexus прошу прощения, адрес некорректный дал: alobinСОБА... 11.6.2009, 10:36 Роберто Паласиос
прошу прощения, адрес некорректный дал: alobinСОБ... 11.6.2009, 11:22 Alexus
По поводу филиграни и водяных знаков, фото Вам в... 11.6.2009, 11:49 Роберто Паласиос
я бы съездил, но живу в СПб :(
по поводу расцве... 11.6.2009, 19:52 Alexus
А когда речь идёт о стрелецкой артиллерии, это им... 15.6.2009, 9:48 Alexus кстати, в продолжение темы о платье. Полистал наме... 15.6.2009, 11:38 Роберто Паласиос
кстати, в продолжение темы о платье. Полистал нам... 15.6.2009, 14:34 Игорь
К тому-же всегда имеют заднюю часть.
эти-то горж... 11.6.2009, 23:45 Роберто Паласиос
эти-то горжеты как раз двусторонние...
http://co... 12.6.2009, 0:41 Ульянов Немного не в тему. А Шпаковского, и оспреев никто ... 10.6.2009, 12:01 Роберто Паласиос
Немного не в тему. А Шпаковского, и оспреев никто... 10.6.2009, 12:10 konstantyn_lvk Илья, а если в ответ эта контора, достаточно мощна... 10.6.2009, 12:10 Ульянов
Думаю, это пойдет на пользу..
И все-таки, Шпаков... 10.6.2009, 12:11 konstantyn_lvk Это смотря как там договоры составляются. Все прав... 10.6.2009, 12:19 Игорь была где-то фотка из музея, где к такому горжеты п... 12.6.2009, 6:41 Роберто Паласиос
была где-то фотка из музея, где к такому горжеты ... 12.6.2009, 9:44 Kirill Забыли про "пулемет" Петровский. А так ж... 18.6.2009, 20:14 Alexus
Забыли про "пулемет" Петровский. А так ... 19.6.2009, 11:37 Daichin-baatar
:) ну пулеметов и в 17 веке было достаточно - аж... 24.6.2009, 16:31 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.11.2024, 21:29
|
||