IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Русская кавалерия на походе, 1812 г., Форма, применявшаяся русской кавалерией в ходе кампании
Вермонт
сообщение 1.6.2007, 14:46
Сообщение #1


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Господа! Существует достаточно публикаций по походной форме русской пехоты в 1812 г. (вспомнить хотя бы небезызвестный журнал "Воин"), однако материалов по кавалерии относительно мало.

Существуют три основные проблемы:

1. Известно, что в начале кампании стояла сильнейшая жара. В суконной форме переносить ее крайне сложно, очень велик риск теплового удара, однако потери русской армии на походе были очень невелики. Могли ли на походе применяться отдельные элементы конюшенной формы (штаны, куртки) вместе или поотдельности?

2. Использовались ли в ходе кампании палатки (Тарутино не в счет)?

3. Существуют ли изображения русской регулярной кавалерии на походе, сделанные в то время (Клейн в т.ч., если есть ссылки, где можно посмотреть все изображения, то скиньте)?


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Вермонт
сообщение 1.6.2007, 16:35
Сообщение #2


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие.
На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел.


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кирасир
сообщение 3.6.2007, 6:21
Сообщение #3


12.07.1965 - 24.06.2021
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 271
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 208

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   62  


Цитата(Вермонт @ 1.6.2007, 17:35) *

Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие.
На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел.



Довольно широкие кавалерийские походные рейтузы из сукна изображенны на картине Б.П.Виллевальде "Л.-гв. Конный полк в Германии в 1813 году"
Там ширина рейтуз внизу такая, что закрывает почти всю ступню офицера. А так же четко видно что кавалерийский чемодан и походники сделанны из одного материала.


--------------------
Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 3.6.2007, 12:21
Сообщение #4


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Цитата(Кирасир @ 3.6.2007, 7:21) *

Цитата(Вермонт @ 1.6.2007, 17:35) *

Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, какие.
На многочисленные изображения ссылаются нередко, но пока ни одного, где бы было на 100% ясно, что это именно походные штаны в широком варианте, не видел.



Довольно широкие кавалерийские походные рейтузы из сукна изображенны на картине Б.П.Виллевальде "Л.-гв. Конный полк в Германии в 1813 году"
Там ширина рейтуз внизу такая, что закрывает почти всю ступню офицера. А так же четко видно что кавалерийский чемодан и походники сделанны из одного материала.


Если у Виллевальде, то согласен, если ссылаетесь на вышеприведенного улана - то там материал другой.
Что касается походников, то судя по всему, в Заграничных походах их покрой зависел не от уставных предписаний, а предпочтений их владельца. А к 1814 г. возникает мода на лампасы, появляются достаточно узкие походные штаны без боковой застежки на пуговицах (на мой взгляд, весьма практичной), но украшенные лампасами (очень хорошо показаны у Кляйна). А пуговицы по краю позволяли регулировать ширину штанов путем пришивания их ближе или дальше к краю (если имеется достаточный запас материала).
Материал и чемодана, и штанов, судя по Висковатову, должен быть один и тот же, в отличие от шинели. На эти вещи отпусалось сукно СЕРОГО цвета. А вот на шинель должно было отпускаться другое сукно, но что оно отличалось от серого, специально оговорено.


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 4.6.2007, 16:20
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Цитата
Материал и чемодана, и штанов, судя по Висковатову, должен быть один и тот же, в отличие от шинели. На эти вещи отпусалось сукно СЕРОГО цвета. А вот на шинель должно было отпускаться другое сукно, но что оно отличалось от серого, специально оговорено.

В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в табели кирасирского полка сукно для шинели, попоны, чемодана и походных штанов отпускается в одинаковую ширину и цену. Такое возможно только для одинакового сукна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Вермонт   Русская кавалерия на походе, 1812 г.   1.6.2007, 14:46
Борис   3. Существуют ли изображения русской регулярной к...   1.6.2007, 15:24
Драгун Рогожан   в Русской кавлерии конюшенная форма - это китель....   1.6.2007, 15:27
Вермонт   в Русской кавлерии конюшенная форма - это китель...   1.6.2007, 15:36
тень   Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-Ф...   1.6.2007, 15:36
Вермонт   Существует довольно известный рисунок Фабер-дю-...   1.6.2007, 15:39
тень   Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, кра...   1.6.2007, 15:42
Борис   Улан, как я понял, Татарского полка. В общем, крас...   1.6.2007, 16:11
тень   Господа! Существует достаточно публикаций по ...   1.6.2007, 15:34
Вермонт   Материал можно определить по характеру складок. Су...   1.6.2007, 15:53
тень   Материал можно определить по характеру складок. С...   1.6.2007, 15:58
Денис   [quote name='Вермонт' post='23446' date='1.6.2007...   1.6.2007, 16:02
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='23446' date='1.6.2007...   1.6.2007, 16:04
тень   Я не пытаюсь выводить какую-то аксиому - опять-та...   1.6.2007, 16:09
Вермонт   Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, каки...   1.6.2007, 16:35
тень   Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, как...   1.6.2007, 16:37
Кирасир   Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, как...   3.6.2007, 6:21
Вермонт   Складки на сукне всегда есть - другой вопрос, ка...   3.6.2007, 12:21
Александр П.   В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в ...   4.6.2007, 16:20
Драгун Рогожан   В этом плане я бы не верил Висковатову, т.к. в...   4.6.2007, 16:55
Вермонт   Люди! Дайте ссылку, где можно посмотреть ВСЕГО...   1.6.2007, 16:50
Борис   Люди! Дайте ссылку, где можно посмотреть ВСЕГ...   1.6.2007, 16:55
Вермонт   Спасибо за ссылку!   1.6.2007, 17:17
Serge   При показанной ширине штанов, подтянутых штрипками...   1.6.2007, 17:23
Вермонт   При показанной ширине штанов, подтянутых штрипкам...   1.6.2007, 17:26
тень   Развала у уланских шапок быть не должно, но он вс...   1.6.2007, 18:49
Serge   При показанной ширине штанов, подтянутых штрипка...   4.6.2007, 17:56
Вермонт   Не знаю насчет развала у пехоты - вроде по уставу ...   1.6.2007, 18:56
тень   Не знаю насчет развала у пехоты - вроде по уставу...   1.6.2007, 19:01
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='23546' date='1.6.2007...   1.6.2007, 19:08
Драгун Рогожан   Некоторым образом, это не мода, а Высочайший указ...   3.6.2007, 18:16
Вермонт   Некоторым образом, это не мода, а Высочайший ука...   5.6.2007, 13:18
Serge   Насчет деформации - думаю, что использовались ша...   5.6.2007, 18:22
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='24427' date='5.6.2007...   7.6.2007, 22:06
Serge   2. Ошибка. Крайне малая вероятность тиражирования...   8.6.2007, 16:29
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='25659' date='7.6.2007...   9.6.2007, 12:25
Климов   Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) кивер...   8.6.2007, 18:29
Alexei   Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) киве...   8.6.2007, 18:50
Борис   ...никаких походных холщёвых либо иных кроме суко...   9.6.2007, 9:59
Макс   Кителя на походе носили по воспоминаниям только в...   9.6.2007, 11:18
Климов   Кителя на походе носили по воспоминаниям только ...   9.6.2007, 13:50
Вермонт   [quote name='Макс' post='26242' date='9.6.2007, 1...   9.6.2007, 14:01
Макс   [quote name='Макс' post='26242' date='9.6.2007, 1...   9.6.2007, 14:02
Климов   [quote name='Макс' post='26242' date='9.6.2007, ...   9.6.2007, 14:47
Serge   Ерунда все это моей шапки 19 лет ( уланской) киве...   9.6.2007, 17:18
Драгун Рогожан   Ну сам же в сукне ходишь... Шутки ради, надень ра...   9.6.2007, 13:55
Драгун Рогожан   Совершенно справедливо. Разрешалось иметь две ман...   9.6.2007, 14:04
Вермонт   Совершенно справедливо. Разрешалось иметь две ма...   9.6.2007, 14:13
Макс   Гусарская бригада на Альме 7/19сентября 1854 г.: 1...   9.6.2007, 14:38
Макс   Спасибо, я уже давно в курсе. Собсно, генерал Кирь...   9.6.2007, 14:50
Александр П.   Тема то - кампания 1812 года. Тогда по-всякому мог...   9.6.2007, 14:55
Макс   Прояснишь тут, как же, не дают. Мое ИМХО - были и ...   9.6.2007, 15:05
Александр П.   Максим, помните в другой ветке я выкладывал лейб-д...   9.6.2007, 15:08
Макс   А на Кавказе они 2-бортные оставались.   9.6.2007, 15:14
Вермонт   А на Кавказе они 2-бортные оставались. Честно го...   9.6.2007, 16:31
Макс   На Кавказе - да. И похоже в целом по кавалерии в 1...   9.6.2007, 16:33
Вермонт   На Кавказе - да. И похоже в целом по кавалерии в ...   9.6.2007, 17:16
Serge   Как выглядела пехота - известно, а насчет кавалер...   9.6.2007, 17:30
Вермонт   Как выглядела пехота - известно, а насчет кавале...   9.6.2007, 17:37
тень   Как выглядела пехота - известно, а насчет кавале...   11.6.2007, 21:45
Драгун Рогожан   я читал далеко не все мемуары, но мне пока ВООБЩ...   12.6.2007, 0:19
Вячеслав   http://www.memorandum.ru/viskowatov/T08/pi...pic=p...   12.6.2007, 12:11
Драгун Рогожан   Оно,конечно да, но... То есть я хотел сказать, что...   12.6.2007, 12:16
Вячеслав   Мне ни чего другого не попадалось. В списке вещей ...   12.6.2007, 12:25
Драгун Рогожан   quote]Мне ни чего другого не попадалось[/quote] об...   12.6.2007, 13:42
Вермонт   quote]Мне ни чего другого не попадалось об том и ...   19.6.2007, 12:34
Борис   ...То же самое можно сказать и про рабочую форму....   19.6.2007, 12:55
Вермонт   ...То же самое можно сказать и про рабочую форму...   19.6.2007, 12:58
тень   Думаю, что Вы поняли меня весьма буквально. У той...   19.6.2007, 17:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.9.2024, 8:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования