Французская кавалерия в бородинской битве Опции

[гусар]

В теме "Граббе о штурме Смоленска", где Илья Эрнестович опубликовал мемуарные отрывки, в воспоминаниях Н.Н.Раевского меня несколько удивила вот эта фраза:"Вообще натиски неприятельской кавалерии были в сей день весьма нерешительны." Так ли это? Как мне кажется,действия супостатской кавалерии были довольно активны...Но хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан!

[тень]

Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262 Энциклопедии ОВ 1812.
С нач. кампании 1812 участвовала в арьергардных боях 2-й Зап. армии под Миром, Романовом, Салтановкой, в Смоленском сражении, в делах под Гжатском и Колоцким монастырем. Во время отступления от монастыря к д. Шевардино 24 авг. контужена "от ядра в ногу". После оставления Москвы до сер. сент. состояла ординарцем при штабе М. И. Кутузова, позднее находилась на излечении в Сарапуле.
Соч.: Избр. соч. кавалерист-девицы Н. А. Дуровой, М., 1988.
Источники: РГВИА, ф. 395, оп. 226, д. 2407.
Лит.: Сакс А., Кавалерист-девица - штабс-ротмистр Александр Андреевич Александров (Надежда Андреевна Дурова), СПб., 1912.
И. С. Тихонов.

Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве.
На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу?
Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было.

[Burghardt]

Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве.
На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу?
Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было.

Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино.
Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить что пишет Сакс и что в ее послужном списке в архиве.
Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество.
Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например).

Сообщение отредактировал Burghardt - 14.5.2009, 21:21

[тень]

Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино.
Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить что пишет Сакс и что в ее послужном списке в архиве.
Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество.
Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например).

В курсе.Он обещал ей помочь напечататься.

Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино.


Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности .

[Burghardt]

В курсе.Он обещал ей помочь напечататься.

Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино.
Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности .

Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи.
Пушкин не просто обещал ей помочь напечататься, а напечатал. И напечатанные им мемуары сильно выигрывают в стиле у ее более поздних романтических новелл, что позволяет некоторым ислледователем предполагать значительное редакторское участие Пушкина.
Если Вам действительно интересна настоящая судьба Надежды Андреевны, в девичестве Дуровой, в замужестве Черновой, то стоит почитать что-то кроме ее, еще раз подчеркну, беллетризированных мемуаров.
Если, например, почитать самый первый вариант ее мемуаров, то в цитируемом Вами отрывке не будет никаких привязок к числам. Такая вот мелочь.
При этом, подлинный формулярный список кавалерист-дамы известен и использовался как раз И. С. Тихоновым.
Можно почитать еще Боевой ежедневник Поликарпова. И литературу о ней, вышедшую к столетнему юбилею Войны.
Ну и, наконец, критически пересмотреть сами "мемуары", из которых вполне можно понять, что речь идет НЕ О БОРОДИНО, что совершенно понятно из того самого "и т. д.", которое Вы опустили и не стали цитировать.
Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую.

[тень]

Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи................
.....
и не стали цитировать.
Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую.

Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием.
Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино.
А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову ?Он у меня есть,я бы посмотрел.

[Burghardt]

Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием.
Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино.
А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову ?Он у меня есть,я бы посмотрел.

Формат энциклопедии как таковой никакого отношения к ошибкам, имеющим место в конкретно этой Энциклопедии не имеет. Просто в энциклопедических статьях если есть библиография. то она собирается в конце статьи и в сокращенном варианте.
Согласно мемуарам, Надежда Андореевна после контузии пошла из порядков полка в БОРОДИНО, где расположилась на ночевку в избе, и во многих избах были раненые русские офицеры, в том числе "раненый русский полковник". А на утро она поехала в вагенбург своего полка на телеге. И в этом вагенбурге она провела ДВА ДНЯ В ШАЛАШЕ. После чего вместе с полком начала отступление к Москве.
Ну так когда она была контужена? 24 к вечеру и потом переночевала в русском еще Бородино и два дня, 25 и 26 отлеживалась в вагенбурге (и об этом же говорится в ее послужном списке) или же 26 она была контужена, поперлась через все поле под огнем во французское уже Бородино, беспрепятственно переночевала там, почему-то среди русских, потом так же беспрепятственно поехала в вагенбург, где с полком оставалась на поле аж до 28, когда вся армия уже была на полпути от Москвы?
Еще раз повторю. В самом первом издании ее мемуаров числа не проставлены. Они повились только во втором издании и скорее всего дело рук редактора-издателя.
А насчет Поликарпова, то у меня под рукой его нет. Так что буду благодарен, если Вы посмотрите, что же он пишет про 24 под Колоцким и о потерях в офицерском составе за этот день.

Сообщение отредактировал Burghardt - 5.6.2009, 11:50

[тень]

Формат энциклопедии .......А насчет Поликарпова, то у меня под рукой его нет. Так что буду благодарен, если Вы посмотрите, что же он пишет про 24 под Колоцким и о потерях в офицерском составе за этот день.

Вот теперь вижу :в мемуарах действительно упоминается,что Дурова приехала в Бородино.
И у Поликарпова говорится о контуженом 24-го числа поручике Александрове.
Был не прав.Спасибо .

[Burghardt]

Вот теперь вижу :в мемуарах действительно упоминается,что Дурова приехала в Бородино.
И у Поликарпова говорится о контуженом 24-го числа поручике Александрове.
Был не прав.Спасибо .

Не за что.