![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
гусар |
![]()
Сообщение
#1
|
Гость ![]() |
В теме "Граббе о штурме Смоленска", где Илья Эрнестович опубликовал мемуарные отрывки, в воспоминаниях Н.Н.Раевского меня несколько удивила вот эта фраза:"Вообще натиски неприятельской кавалерии были в сей день весьма нерешительны." Так ли это? Как мне кажется,действия супостатской кавалерии были довольно активны...Но хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан!
|
![]() ![]() |
тень |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну всю статью набирать мне не хочется. С. 261-262 Энциклопедии ОВ 1812. С нач. кампании 1812 участвовала в арьергардных боях 2-й Зап. армии под Миром, Романовом, Салтановкой, в Смоленском сражении, в делах под Гжатском и Колоцким монастырем. Во время отступления от монастыря к д. Шевардино 24 авг. контужена "от ядра в ногу". После оставления Москвы до сер. сент. состояла ординарцем при штабе М. И. Кутузова, позднее находилась на излечении в Сарапуле. Соч.: Избр. соч. кавалерист-девицы Н. А. Дуровой, М., 1988. Источники: РГВИА, ф. 395, оп. 226, д. 2407. Лит.: Сакс А., Кавалерист-девица - штабс-ротмистр Александр Андреевич Александров (Надежда Андреевна Дурова), СПб., 1912. И. С. Тихонов. Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве. На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу? Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из написанного я не увидел,что Дурова не участвовала в Бородинской битве. На какой именно документ ссылается автор статьи по этому поводу? Потому как одно дело не упомянуть о замужестве и сыне а совсем другое - сказать что была в атаках,когда её там не было. Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино. Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить ![]() Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество. Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например). Сообщение отредактировал Burghardt - 14.5.2009, 21:21 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сравните с ее мемуарами, где она контужена 26 якобы в Бородино. Ссылки указанные в энциклопедической статье я привел. Дурова у Вас есть, осталось проверить ![]() Да и про замужество и сына она не просто не упоминает, а скрывает это, однозначно указывая на свое девичество. Просто вопрос о том, насколько можно доверять мемуарам, да еще и обработанным сторонними редакторами (наверняка вкурсе, что Пушкин ей их правил, например). В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино. Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В курсе.Он обещал ей помочь напечататься. Спасибо.Из вашего ответа я понял,что автор статьи не указывает на конкретный документ,где прямо говорится о том,что Дурова не была при Бородино. Что касается доверия...Не одна история известна,что в релиациях и послужных списках имеют место быть...скажем так,неточности ![]() Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи. Пушкин не просто обещал ей помочь напечататься, а напечатал. И напечатанные им мемуары сильно выигрывают в стиле у ее более поздних романтических новелл, что позволяет некоторым ислледователем предполагать значительное редакторское участие Пушкина. Если Вам действительно интересна настоящая судьба Надежды Андреевны, в девичестве Дуровой, в замужестве Черновой, то стоит почитать что-то кроме ее, еще раз подчеркну, беллетризированных мемуаров. Если, например, почитать самый первый вариант ее мемуаров, то в цитируемом Вами отрывке не будет никаких привязок к числам. Такая вот мелочь. При этом, подлинный формулярный список кавалерист-дамы известен и использовался как раз И. С. Тихоновым. Можно почитать еще Боевой ежедневник Поликарпова. И литературу о ней, вышедшую к столетнему юбилею Войны. Ну и, наконец, критически пересмотреть сами "мемуары", из которых вполне можно понять, что речь идет НЕ О БОРОДИНО, что совершенно понятно из того самого "и т. д.", которое Вы опустили и не стали цитировать. Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я думал, Вы знаете, что формат Энциклопедии не подразумевает подстрочных ссылок на каждую мысль, содержащуюся в теле статьи................ ..... и не стали цитировать. Впрочем, про нее и правда известно мало. Своими мемуарами она смогла создать легенду, сильно приукрашавшую ее жизнь, на самом деле гораздо более прозаическую. Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием. Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино. А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я знаю,что в формат энциклопедии было внесено достаточно ошибок и неточностей и Безотосный намерен серьёзной её переработать перед сл. изданием. Из мемуаров самой Дуровой нельзя сделать однозначный вывод,что речь идёт не о Бородино. А что в боевом календаре-ежедневнике можно прочитать про Дурову ![]() Формат энциклопедии как таковой никакого отношения к ошибкам, имеющим место в конкретно этой Энциклопедии не имеет. Просто в энциклопедических статьях если есть библиография. то она собирается в конце статьи и в сокращенном варианте. Согласно мемуарам, Надежда Андореевна после контузии пошла из порядков полка в БОРОДИНО, где расположилась на ночевку в избе, и во многих избах были раненые русские офицеры, в том числе "раненый русский полковник". А на утро она поехала в вагенбург своего полка на телеге. И в этом вагенбурге она провела ДВА ДНЯ В ШАЛАШЕ. После чего вместе с полком начала отступление к Москве. Ну так когда она была контужена? 24 к вечеру и потом переночевала в русском еще Бородино и два дня, 25 и 26 отлеживалась в вагенбурге (и об этом же говорится в ее послужном списке) или же 26 она была контужена, поперлась через все поле под огнем во французское уже Бородино, беспрепятственно переночевала там, почему-то среди русских, потом так же беспрепятственно поехала в вагенбург, где с полком оставалась на поле аж до 28, когда вся армия уже была на полпути от Москвы? Еще раз повторю. В самом первом издании ее мемуаров числа не проставлены. Они повились только во втором издании и скорее всего дело рук редактора-издателя. А насчет Поликарпова, то у меня под рукой его нет. Так что буду благодарен, если Вы посмотрите, что же он пишет про 24 под Колоцким и о потерях в офицерском составе за этот день. Сообщение отредактировал Burghardt - 5.6.2009, 11:50 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
тень |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Формат энциклопедии .......А насчет Поликарпова, то у меня под рукой его нет. Так что буду благодарен, если Вы посмотрите, что же он пишет про 24 под Колоцким и о потерях в офицерском составе за этот день. Вот теперь вижу ![]() И у Поликарпова говорится о контуженом 24-го числа поручике Александрове. Был не прав.Спасибо ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 19:35
![]() |