Каптенармус гренадер на Петра,вопрос знатокам, снаряжение Опции

[rogala]

Вот задумался над вопросом,каптенармусы в гренадерских ротах пех.полков и сводоно-гренадерских полков на Петра, по идее ходили в гренадерках и с узким галуном? если шапка по типу баварских,меховая с шлыком то галун пришивался по типу как у баварцев и австрийцев?вооружены пистолетом на перевязи, и шпагой?или еще мушкет вместо алебард?
в сумах носили порох и пули,или запасные гренады?или совмещали ,в одной гренады, в другой заряды к мушкетам ?я прав? кто что скажет,друзья?

Сообщение отредактировал rogala - 10.9.2008, 14:18

[Папаша Дорсет]

Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова упоминаются сумы каптенармусов разных видов - пулечные и пороховые. Всегда считал, что они носили в сумах запасные патроны. Теперь получается, что там были составные части патронов. Ну, пуль насыпать в суму не проблема. А с порохом как поступали? Насыпали в суму и раздавали горстями?
Какие мысли?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 6.5.2009, 10:08

[Кирилл Татарников]

Решил освежить темку новым вопросом. У Татарникова упоминаются сумы каптенармусов разных видов - пулечные и пороховые. Всегда считал, что они носили в сумах запасные патроны. Теперь получается, что там были составные части патронов. Ну, пуль насыпать в суму не проблема. А с порохом как поступали? Насыпали в суму и раздавали горстями?
Какие мысли?

Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫВАЛИ... и всё такое (точно так же, как по традиции XVII века фузеи продолжали именовать мушкетами). По имеющимся на сегодня сведениям, это были две одинаковые каптенармусские сумы, в которых носили патроны.

[Борис]

Паш, читай внимательней: сумы ПО ТРАДИЦИИ... НАЗЫВАЛИ... и всё такое (точно так же, как по традиции XVII века фузеи продолжали именовать мушкетами). По имеющимся на сегодня сведениям, это были две одинаковые каптенармусские сумы, в которых носили патроны.

Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, пропала «1 алебарда, 2 сумы каптенармуских, в том числе 1 пулечная, другая пороховая, и та алебарда и сума пропала, а другую на каптенармусе разорвало».
Во втором, «суму каптенармускую с порохом разорвало, пропала сума пулечная».
Если "сума пороховая" может быть данью традиционной терминологии, то "сума с порохом" это сума с порохом..

В 1706 г. Нарышкин требовал отдельно "50 сум каптенармуских пороховых, 50 сум каптенармуских пулечных".

По две капт. сумы (без разделения на пулечные и пороховые) на одну капт алебарду полагалось в ЛГСП еще в 1722 г.

[Кирилл Татарников]

Так вот в 1704 г. описано два случая:
В первом, пропала «1 алебарда, 2 сумы каптенармуских, в том числе 1 пулечная, другая пороховая, и та алебарда и сума пропала, а другую на каптенармусе разорвало».
Во втором, «суму каптенармускую с порохом разорвало, пропала сума пулечная».
Если "сума пороховая" может быть данью традиционной терминологии, то "сума с порохом" это сума с порохом..

В 1706 г. Нарышкин требовал отдельно "50 сум каптенармуских пороховых, 50 сум каптенармуских пулечных".

По две капт. сумы (без разделения на пулечные и пороховые) на одну капт алебарду полагалось в ЛГСП еще в 1722 г.

Ну и как ты себе представляешь солдата во время боя скручивающего себе патроны из принесенных ему бумаги, пороха и пуль? Или он, несчастный, сыпет в один карман пули, в другой порох, а затем особой меркой черпает порох, сыпет его в ствол, откуда-то берет материал на пыж?.. Брось, бумажный патрон был уже известен, и делали эти самые патроны заранее, клали в ящики, и во время боя раздавали солдатам. Война это ведь не реконструкция...

[Борис]

Ну и как ты себе представляешь солдата во время боя скручивающего себе патроны из принесенных ему бумаги, пороха и пуль? Или он, несчастный, сыпет в один карман пули, в другой порох, а затем особой меркой черпает порох, сыпет его в ствол, откуда-то берет материал на пыж?.. Брось, бумажный патрон был уже известен, и делали эти самые патроны заранее, клали в ящики, и во время боя раздавали солдатам. Война это ведь не реконструкция...

Я - не представляю. Но оснований считать названия "пулечная" и "пороховая" лишь условными и традиционными (по крайней мере для периода до 1704-1706) - тоже пока не вижу. Современная логика и принципиальное наличие бумажных патронов в тот период - основания не достаточные.

Отсутствие ссылок - характерная примета времени?

Ты умеешь читать?