Тереза Фигер "Воспоминания кавалерист-девицы армии Наполеона" Опции

[Ульянов]

Книга
На русском языке до этого не издавалось.
Кто читал? Как впечатления?

[Atkins]

Заранее подозревал, что буду втоптан в грязь ))) Но оказалось, не целиком - пронесло

Скорее в лучшем случае старый меч Бусико

Так, ерундовина Фигня от сира Бусико.

Понятие - "посланница Господа" - несколько отличается от простой крестьянки, а?

Поподробнее об юридическом статусе "посленцев господних" можно? А то уж больно "крутые чуваки" получаются - тебе и герольды, и пажи, и все такое...

Райцес: "Когда Жанна сменила крестьянское платье на мужской костюм, она изменила в глазах окружающих свой социальный статус. С этого момента ЕЕ ПЕРЕСТАЛИ ВОСПРИНИМАТЬ КАК КРЕСТЬЯНКУ (выделено мною - Макс.)... Если бы в ней продолжали видеть крестьянку, ее "миссия" не имела бьы ни малейших шансов на успех: с крестьянкой не стал бы считаться ни один солдат, не говоря уже о дворянах - рыцарях и командирах. Показательно, что источники называют Жанну "пастушкой" только до ее появления в Вокулере или Шиноне".

Ух ты, как просто было в СВ - переоделась в мужское, и сразу -дворянка-аристократка... А не ведьма ли? Фактически Райцес от ответа уходит, говоря - ну не могли же солдаты и дворяне считаться с крестьянкой? Значит, "сменяла статус"... Это, извините, уход от ответа в сторону.

даже в этой хронике говорится только о том, что герцог дал ей коня и она проскакала с копьем (ее манипуляции с этим оружием не отмечены) по замковой площади, и все восхищались ее искусством верховой езды.

А не слишком ли для крестьянки? Ее отец держал скаковых?

А Иоланда Арагонская всего навсего (как высший авторитет в Пуатье, где тогда был двор) вместе с другими матронами удостоверилась в девственности Жанны.

Королева заглядывала под... простой крестьянки? )))
И как насчет Луи Вандома? Он из любопытства пришел?

Амбелен отчасти врет об оруженосце – Жан д'Олон никогда не был капитаном королевской гвардии.

Но оруженосцем, как я понимаю, он был? "Посланцам господа" тоже полагались?

герольды, слуги, знаменосец баск (или Баск?), наконец

Все это опять-таки полагалось "посланцам"?..

И что? Бывают дорогие кони

Которых не жалко подарить крестьянкам... Или "посланцам"?

а за доспех Жану, чтобы «вооружиться и облачиться, дабы быть в войске означенной Девы», военный казначей заплатил 125 ливров.
Кстати, не Алансонского, а Орлеанского - речь идет о доспехах 1415 года, ценой 83 ливра.

Инфляция, что ли? Доспех "посланки-крестьянки" стоит больше доспеха принца крови?

Во-первых, да, в своем письме Жан д'Арманьяк обращается к Жанне именно так, но вообще-то не в конце его, а в начале.

Получается, что все-таки называет?

А потом подумайте, как к коннетаблю относилось королевское окружение в 1429? Да так что чуть ли не всерьез собиралось воевать сначала с ним, а потом догонять англичан.

То есть, член бретонской фамилии ползал на коленях перед крестьянкой? Это убедительнее выглядит? да и про право помилования - что там было-то?

Амбелена можно и сжечь, но на главный вопрос - отчего крестьянке такое доверие и огромные почести, ответа нет. До "общества равных возможностей" было еще лет 400, а "святых дев" и прочих блаженныхтогда по Франции ходили целые батальоны... Хочу рациональных объяснений. Например - сознательно подготовленная PR-компания, использовавшая бедную религиозную дурочку... Или, извините, все-таки даму знатную (может и не принцессу, но ж не пейзанку какую-то).

[Макс]

"Так, ерундовина Фигня от сира Бусико."

Камрад, по Вашей версии получается, что подобравший меч Бусико при Азенкуре английский лучник - тоже крутой чувак и скрытый бастард королевской крови? Жанна подобрала предположительно другой меч Бусико (чей меч - неизвестно, но Бусико хоть был тесно был связан с Сент-Катрин-де-Фьербуа), сваленный в сундук где-то в чулане церкви. Это что, ересь?

"Поподробнее об юридическом статусе "посленцев господних" можно? А то уж больно "крутые чуваки" получаются - тебе и герольды, и пажи, и все такое..."
Вопросы поразумней будут? Может мне еще теорему Ферма тут объяснять фоменковцам?

"Ух ты, как просто было в СВ - переоделась в мужское, и сразу -дворянка-аристократка... А не ведьма ли? Фактически Райцес от ответа уходит, говоря - ну не могли же солдаты и дворяне считаться с крестьянкой? Значит, "сменяла статус"... Это, извините, уход от ответа в сторону."

Читать умеете? Вам было ясно сказано - церковная комиссия из немалых чинов 3 недели ее проверяла и вынесла вердикт - не ведьма, но благое явление.

"А не слишком ли для крестьянки? Ее отец держал скаковых?"

Камрад, читайте источники. Это, впрочем, вовсе не удивительно даже для крестьянской девушки в краю, где они ездят верхом с детства, а у ее отца были лошади. Жанна и ездила на них (и еще в Нёфшато, когда водила коней на пастбище и водопой), приобретая необходимые навыки, и упражнялась с длинными палками, имитируя копья - об этом говорят и офицальные документы, и даже враждебные хронисты.

"Королева заглядывала под... простой крестьянки? )))"

Не юродствуйте. Королева, как и леди Бедфорд в другом случае, просто напросто самим своим присутствием являлась гарантом того, что "экспертиза" не будет "подделкой", что никто не усомнится в ее результатах.

"И как насчет Луи Вандома? Он из любопытства пришел?"

Луи де Бурбон, граф де Вандом, главный дворецкий короля, действительно привел Жанну к королю. Согласно одному-единственному свидетельству брата Паскереля. Только маленький нюанс, меняющий многое -
во-первых, это произошло ПОСЛЕ проверок ее на девственность и ПОСЛЕ вынесения заключения церковной комиссии в Пуатье о том, что в ней нет ничего противного католической вере и что ее надо отправить в Орлеан,
во-вторых, только после этого Жанна смогла обратиться к королю с просьбой о аудиенции,
в-третьих, ей было сначала вообще отказано,
в-четвертых, только после обсуждения на совете короля, ей было дозволено поговорить с Карлом - по словам Паскереля (а если верить его словам о Вандоме, то извольте верить и этому), только после проявленного Жанной чуда (а какое - не скажу из ехидства - сами прочитайте...).
и в-пятых, только тогда граф Вандом отвел жанну в королевские палаты, и та начала говорить...
Доступно?
Так что не надо путать первое появление Жанны в Шиноне и ее последующее пребывание там.

"Но оруженосцем, как я понимаю, он был? "Посланцам господа" тоже полагались?"
"Все это опять-таки полагалось "посланцам"?.."

Это что, белая горячка началась? Заклинило? Читайте Райцеса, глядишь очистится голова от амбелена.

"Инфляция, что ли? Доспех "посланки-крестьянки" стоит больше доспеха принца крови?"

Камрад, Вы хоть чуток смыслите в истории 1410-1420-х гг.? Конечно, инфляция, да еще какая - при таких "успехах" правительства дофина вплоть до 1427 года! И получается что Жан из Меца тоже принц крови, при таких дорогих доспехах? А?

"Получается, что все-таки называет?"

Камрад, читайте лучше. Письмо это известно только из материалов обвинения.

"То есть, член бретонской фамилии ползал на коленях перед крестьянкой? Это убедительнее выглядит? да и про право помилования - что там было-то?"

Камрад, еще раз повторяю - прочитайте хронику Грюэля и сравните с Вашими словами еще раз. Я не собираюсь выполнять за Вас всю работу.
Не было такого права.

"Хочу рациональных объяснений. Например - сознательно подготовленная PR-компания, использовавшая бедную религиозную дурочку"

Писавших об этом дураков и так хватает. С очередными бредовыми аргументами.

"... Или, извините, все-таки даму знатную (может и не принцессу, но ж не пейзанку какую-то)."

Очередная чепуха. Как выразился Оболенский, "это какой-то марксизм наоборот!"