![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
Atkins |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заранее подозревал, что буду втоптан в грязь ))) Но оказалось, не целиком - пронесло
![]() Цитата Скорее в лучшем случае старый меч Бусико Так, ерундовина ![]() Цитата Понятие - "посланница Господа" - несколько отличается от простой крестьянки, а? Поподробнее об юридическом статусе "посленцев господних" можно? А то уж больно "крутые чуваки" получаются - тебе и герольды, и пажи, и все такое... Цитата Райцес: "Когда Жанна сменила крестьянское платье на мужской костюм, она изменила в глазах окружающих свой социальный статус. С этого момента ЕЕ ПЕРЕСТАЛИ ВОСПРИНИМАТЬ КАК КРЕСТЬЯНКУ (выделено мною - Макс.)... Если бы в ней продолжали видеть крестьянку, ее "миссия" не имела бьы ни малейших шансов на успех: с крестьянкой не стал бы считаться ни один солдат, не говоря уже о дворянах - рыцарях и командирах. Показательно, что источники называют Жанну "пастушкой" только до ее появления в Вокулере или Шиноне". Ух ты, как просто было в СВ - переоделась в мужское, и сразу -дворянка-аристократка... А не ведьма ли? Фактически Райцес от ответа уходит, говоря - ну не могли же солдаты и дворяне считаться с крестьянкой? Значит, "сменяла статус"... Это, извините, уход от ответа в сторону. Цитата даже в этой хронике говорится только о том, что герцог дал ей коня и она проскакала с копьем (ее манипуляции с этим оружием не отмечены) по замковой площади, и все восхищались ее искусством верховой езды. А не слишком ли для крестьянки? Ее отец держал скаковых? Цитата А Иоланда Арагонская всего навсего (как высший авторитет в Пуатье, где тогда был двор) вместе с другими матронами удостоверилась в девственности Жанны. Королева заглядывала под... простой крестьянки? ))) И как насчет Луи Вандома? Он из любопытства пришел? Цитата Амбелен отчасти врет об оруженосце – Жан д'Олон никогда не был капитаном королевской гвардии. Но оруженосцем, как я понимаю, он был? "Посланцам господа" тоже полагались? Цитата герольды, слуги, знаменосец баск (или Баск?), наконец Все это опять-таки полагалось "посланцам"?.. Цитата И что? Бывают дорогие кони Которых не жалко подарить крестьянкам... Или "посланцам"? Цитата а за доспех Жану, чтобы «вооружиться и облачиться, дабы быть в войске означенной Девы», военный казначей заплатил 125 ливров. Кстати, не Алансонского, а Орлеанского - речь идет о доспехах 1415 года, ценой 83 ливра. Инфляция, что ли? Доспех "посланки-крестьянки" стоит больше доспеха принца крови? Цитата Во-первых, да, в своем письме Жан д'Арманьяк обращается к Жанне именно так, но вообще-то не в конце его, а в начале. Получается, что все-таки называет? Цитата А потом подумайте, как к коннетаблю относилось королевское окружение в 1429? Да так что чуть ли не всерьез собиралось воевать сначала с ним, а потом догонять англичан. То есть, член бретонской фамилии ползал на коленях перед крестьянкой? Это убедительнее выглядит? да и про право помилования - что там было-то? Амбелена можно и сжечь, но на главный вопрос - отчего крестьянке такое доверие и огромные почести, ответа нет. До "общества равных возможностей" было еще лет 400, а "святых дев" и прочих блаженныхтогда по Франции ходили целые батальоны... Хочу рациональных объяснений. Например - сознательно подготовленная PR-компания, использовавшая бедную религиозную дурочку... Или, извините, все-таки даму знатную (может и не принцессу, но ж не пейзанку какую-то). -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Макс |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Так, ерундовина
![]() Камрад, по Вашей версии получается, что подобравший меч Бусико при Азенкуре английский лучник - тоже крутой чувак и скрытый бастард королевской крови? Жанна подобрала предположительно другой меч Бусико (чей меч - неизвестно, но Бусико хоть был тесно был связан с Сент-Катрин-де-Фьербуа), сваленный в сундук где-то в чулане церкви. Это что, ересь? "Поподробнее об юридическом статусе "посленцев господних" можно? А то уж больно "крутые чуваки" получаются - тебе и герольды, и пажи, и все такое..." Вопросы поразумней будут? Может мне еще теорему Ферма тут объяснять фоменковцам? "Ух ты, как просто было в СВ - переоделась в мужское, и сразу -дворянка-аристократка... А не ведьма ли? Фактически Райцес от ответа уходит, говоря - ну не могли же солдаты и дворяне считаться с крестьянкой? Значит, "сменяла статус"... Это, извините, уход от ответа в сторону." Читать умеете? Вам было ясно сказано - церковная комиссия из немалых чинов 3 недели ее проверяла и вынесла вердикт - не ведьма, но благое явление. "А не слишком ли для крестьянки? Ее отец держал скаковых?" Камрад, читайте источники. Это, впрочем, вовсе не удивительно даже для крестьянской девушки в краю, где они ездят верхом с детства, а у ее отца были лошади. Жанна и ездила на них (и еще в Нёфшато, когда водила коней на пастбище и водопой), приобретая необходимые навыки, и упражнялась с длинными палками, имитируя копья - об этом говорят и офицальные документы, и даже враждебные хронисты. "Королева заглядывала под... простой крестьянки? )))" Не юродствуйте. Королева, как и леди Бедфорд в другом случае, просто напросто самим своим присутствием являлась гарантом того, что "экспертиза" не будет "подделкой", что никто не усомнится в ее результатах. "И как насчет Луи Вандома? Он из любопытства пришел?" Луи де Бурбон, граф де Вандом, главный дворецкий короля, действительно привел Жанну к королю. Согласно одному-единственному свидетельству брата Паскереля. Только маленький нюанс, меняющий многое - во-первых, это произошло ПОСЛЕ проверок ее на девственность и ПОСЛЕ вынесения заключения церковной комиссии в Пуатье о том, что в ней нет ничего противного католической вере и что ее надо отправить в Орлеан, во-вторых, только после этого Жанна смогла обратиться к королю с просьбой о аудиенции, в-третьих, ей было сначала вообще отказано, в-четвертых, только после обсуждения на совете короля, ей было дозволено поговорить с Карлом - по словам Паскереля (а если верить его словам о Вандоме, то извольте верить и этому), только после проявленного Жанной чуда (а какое - не скажу из ехидства - сами прочитайте...). и в-пятых, только тогда граф Вандом отвел жанну в королевские палаты, и та начала говорить... Доступно? Так что не надо путать первое появление Жанны в Шиноне и ее последующее пребывание там. "Но оруженосцем, как я понимаю, он был? "Посланцам господа" тоже полагались?" "Все это опять-таки полагалось "посланцам"?.." Это что, белая горячка началась? Заклинило? Читайте Райцеса, глядишь очистится голова от амбелена. "Инфляция, что ли? Доспех "посланки-крестьянки" стоит больше доспеха принца крови?" Камрад, Вы хоть чуток смыслите в истории 1410-1420-х гг.? Конечно, инфляция, да еще какая - при таких "успехах" правительства дофина вплоть до 1427 года! И получается что Жан из Меца тоже принц крови, при таких дорогих доспехах? А? "Получается, что все-таки называет?" Камрад, читайте лучше. Письмо это известно только из материалов обвинения. "То есть, член бретонской фамилии ползал на коленях перед крестьянкой? Это убедительнее выглядит? да и про право помилования - что там было-то?" Камрад, еще раз повторяю - прочитайте хронику Грюэля и сравните с Вашими словами еще раз. Я не собираюсь выполнять за Вас всю работу. Не было такого права. "Хочу рациональных объяснений. Например - сознательно подготовленная PR-компания, использовавшая бедную религиозную дурочку" Писавших об этом дураков и так хватает. С очередными бредовыми аргументами. "... Или, извините, все-таки даму знатную (может и не принцессу, но ж не пейзанку какую-то)." Очередная чепуха. Как выразился Оболенский, "это какой-то марксизм наоборот!" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 9:14
![]() |