IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Тереза Фигер "Воспоминания кавалерист-девицы армии Наполеона"
Ульянов
сообщение 21.5.2007, 15:43
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Книга
На русском языке до этого не издавалось.
Кто читал? Как впечатления?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Atkins
сообщение 30.5.2007, 11:58
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70

Город:
Самара




Репутация:   22  


Заранее подозревал, что буду втоптан в грязь ))) Но оказалось, не целиком - пронесло smile.gif
Цитата
Скорее в лучшем случае старый меч Бусико

Так, ерундовина smile.gif Фигня от сира Бусико.
Цитата
Понятие - "посланница Господа" - несколько отличается от простой крестьянки, а?

Поподробнее об юридическом статусе "посленцев господних" можно? А то уж больно "крутые чуваки" получаются - тебе и герольды, и пажи, и все такое...
Цитата
Райцес: "Когда Жанна сменила крестьянское платье на мужской костюм, она изменила в глазах окружающих свой социальный статус. С этого момента ЕЕ ПЕРЕСТАЛИ ВОСПРИНИМАТЬ КАК КРЕСТЬЯНКУ (выделено мною - Макс.)... Если бы в ней продолжали видеть крестьянку, ее "миссия" не имела бьы ни малейших шансов на успех: с крестьянкой не стал бы считаться ни один солдат, не говоря уже о дворянах - рыцарях и командирах. Показательно, что источники называют Жанну "пастушкой" только до ее появления в Вокулере или Шиноне".

Ух ты, как просто было в СВ - переоделась в мужское, и сразу -дворянка-аристократка... А не ведьма ли? Фактически Райцес от ответа уходит, говоря - ну не могли же солдаты и дворяне считаться с крестьянкой? Значит, "сменяла статус"... Это, извините, уход от ответа в сторону.
Цитата
даже в этой хронике говорится только о том, что герцог дал ей коня и она проскакала с копьем (ее манипуляции с этим оружием не отмечены) по замковой площади, и все восхищались ее искусством верховой езды.

А не слишком ли для крестьянки? Ее отец держал скаковых?
Цитата
А Иоланда Арагонская всего навсего (как высший авторитет в Пуатье, где тогда был двор) вместе с другими матронами удостоверилась в девственности Жанны.

Королева заглядывала под... простой крестьянки? )))
И как насчет Луи Вандома? Он из любопытства пришел?
Цитата
Амбелен отчасти врет об оруженосце – Жан д'Олон никогда не был капитаном королевской гвардии.

Но оруженосцем, как я понимаю, он был? "Посланцам господа" тоже полагались?
Цитата
герольды, слуги, знаменосец баск (или Баск?), наконец

Все это опять-таки полагалось "посланцам"?..
Цитата
И что? Бывают дорогие кони

Которых не жалко подарить крестьянкам... Или "посланцам"?
Цитата
а за доспех Жану, чтобы «вооружиться и облачиться, дабы быть в войске означенной Девы», военный казначей заплатил 125 ливров.
Кстати, не Алансонского, а Орлеанского - речь идет о доспехах 1415 года, ценой 83 ливра.

Инфляция, что ли? Доспех "посланки-крестьянки" стоит больше доспеха принца крови?
Цитата
Во-первых, да, в своем письме Жан д'Арманьяк обращается к Жанне именно так, но вообще-то не в конце его, а в начале.

Получается, что все-таки называет?
Цитата
А потом подумайте, как к коннетаблю относилось королевское окружение в 1429? Да так что чуть ли не всерьез собиралось воевать сначала с ним, а потом догонять англичан.

То есть, член бретонской фамилии ползал на коленях перед крестьянкой? Это убедительнее выглядит? да и про право помилования - что там было-то?

Амбелена можно и сжечь, но на главный вопрос - отчего крестьянке такое доверие и огромные почести, ответа нет. До "общества равных возможностей" было еще лет 400, а "святых дев" и прочих блаженныхтогда по Франции ходили целые батальоны... Хочу рациональных объяснений. Например - сознательно подготовленная PR-компания, использовавшая бедную религиозную дурочку... Или, извините, все-таки даму знатную (может и не принцессу, но ж не пейзанку какую-то).


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Тереза Фигер "Воспоминания кавалерист-девицы армии Наполеона"   21.5.2007, 15:43
Илья Берёзкин   Только начал читать.   21.5.2007, 15:55
Ульянов   Ну и? "Много букаф?"   21.5.2007, 15:59
Клер   Прочитала и в полном восторге! Какая женщина...   21.5.2007, 16:26
Yogan   Читали мы тут ее с Мишаниным, в захлеб смеялись. Б...   21.5.2007, 16:31
Клер   Читали мы тут ее с Мишаниным, в захлеб смеялись. ...   21.5.2007, 16:42
Игорь   А что касается редактуры текста, то он, действите...   21.5.2007, 19:37
Илья   Читали мы тут ее с Мишаниным, в захлеб смеялись. ...   21.5.2007, 16:46
Ося   ничем не отличается от дуровой, кроме того, что ...   21.5.2007, 16:48
Вермонт   ничем не отличается от дуровой, кроме того, что...   21.5.2007, 18:05
Ося   Война во все времена было дело не женское, так чт...   22.5.2007, 10:02
тень   Единственная кампания, в которой она не принимала...   21.5.2007, 17:57
Макс   Появление на сцене столь милого и добродушного чел...   21.5.2007, 16:52
Борис   У британцев была аналогичная мадам, в начале XVIII...   21.5.2007, 17:34
Herz15   У британцев была аналогичная мадам, в начале XVII...   23.5.2007, 11:15
Atkins   И еще две "на эпоху" - сержант 15 драгу...   22.5.2007, 9:50
тень   И еще две "на эпоху" - сержант 15 драг...   22.5.2007, 9:54
Клер   И еще две "на эпоху" - сержант 15 драг...   22.5.2007, 11:07
litregol   Гренадер Барро [img]http://s.foto.radikal.ru/0...   24.5.2007, 9:45
Ульянов   Да, становится похоже на ситуацию со штирлицами: с...   22.5.2007, 10:01
Atkins   Одним словом, типичное, рядовое явление, никого у...   22.5.2007, 11:20
Вермонт   Одним словом, типичное, рядовое явление, никого ...   22.5.2007, 17:05
Клер   Думаю, стоит сформулировать несколько иначе: для ...   23.5.2007, 9:32
Saint-Michel   Простите, я как-то не уловил, она драгуном какого ...   23.5.2007, 9:45
Клер   Простите, я как-то не уловил, она драгуном какого...   23.5.2007, 9:47
тень   У меня есть масса тому примеров среди знакомых ...   23.5.2007, 10:40
Клер   [quote name='Клер' post='20978' date='23.5.2007, ...   23.5.2007, 11:09
Serge   Давайте, коллега, попробуем подойти к этому вопро...   23.5.2007, 19:02
Клер   Однако таже наука говорит, что если женщина начи...   23.5.2007, 20:52
Вермонт   так и ожесточенность боевых действий (раз женщин...   23.5.2007, 21:41
Клер   Очевидно, кроме гормонального уровня и особеннос...   23.5.2007, 22:42
Saint-Michel   А вот у меня с некоторых пор романтизьму поубавило...   24.5.2007, 0:38
Илья   К мамкам, шпилькам и пр! :D :D :D :D ...   24.5.2007, 0:48
Saint-Michel   К мамкам, шпилькам и пр! :D :D :D :D ...   24.5.2007, 1:31
Сергей (МДП)   А вот у меня с некоторых пор романтизьму поубавил...   24.5.2007, 8:01
тень   А вот у меня с некоторых пор романтизьму поубавил...   24.5.2007, 9:34
Фуфа   Есть и еще одна "психологическая заморочка...   24.5.2007, 8:52
Клер   Ну, я тебе скидывала ссылку по этому поводу. :P...   24.5.2007, 9:54
Фуфа   Да, Ириш, ты права. Выше я ее разместила для ...   24.5.2007, 10:39
Yogan   Если честно, во время прочтения этой книги, меня ...   24.5.2007, 10:44
Фуфа   вот именно....трансвестизм на лицо! И главно...   24.5.2007, 10:52
Yogan   ..не хрена бороться с матушкой природой...!   24.5.2007, 11:20
Natalia   Pri tchem zdes priroda ?? I kak je togda Janna d...   24.5.2007, 17:41
Ulrich   Pri tchem zdes priroda ?? I kak je togda Janna d...   24.5.2007, 17:55
Клер   Pri tchem zdes priroda ?? I kak je togda Janna d...   24.5.2007, 18:25
Илья   Рискую навлечь на себя кучу разгневанных воплей п...   24.5.2007, 18:54
Ulrich   Кстати, госп. Бегунова сделала очередное открытие....   23.5.2007, 9:48
Ульянов   Э-э-э, да вы вчера водку запивали портвейном... Э...   23.5.2007, 9:55
Клер   а вот и ссылочка на статью, подтверждающую мою гип...   23.5.2007, 11:19
Сергей (МДП)   а вот и ссылочка на статью, подтверждающую мою ги...   23.5.2007, 11:27
cambronne   Из мемуаров Жиро. относится к революционным кампан...   24.5.2007, 0:28
Драгун Рогожан   ...Историк А. Байе в 1907 году объявил, что обнару...   24.5.2007, 18:47
Serge   Что касается Дуровой. Если мне память не изменяет ...   24.5.2007, 19:32
Atkins   До сих пор баталии идут. Нельзя же канонизированн...   24.5.2007, 20:10
Natalia   1) Жанна была бастардом королевской крови Isabeau...   25.5.2007, 10:24
тень   Pod imenem Jeanne d'Armoise. Hotya ya vse-ta...   25.5.2007, 10:29
Natalia   А это правда,что оговоренные Janny d'Arc при...   25.5.2007, 10:48
Ульянов   Эх, не только у нас правды нету... А гренадер Ба...   25.5.2007, 10:54
Ulrich   Чушь какая то.   25.5.2007, 11:55
Макс   Ага. особливо про Жанну. Чепуха месье Амбелена и и...   25.5.2007, 12:58
Guillaume Dode de la Brunerie   Перевод ужасный <_<, благо есть возможность ...   25.5.2007, 16:49
Saint-Michel   Кстати, у тебя, Дима, очень неплохой аватар! Э...   25.5.2007, 16:57
Клер   Кстати, у тебя, Дима, очень неплохой аватар! ...   25.5.2007, 17:31
Guillaume Dode de la Brunerie   Смею предположить, что Паши Алехина? Oui, c...   25.5.2007, 17:35
Saint-Michel   Смею предположить, что Паши Алехина? Oui, c...   25.5.2007, 18:36
Guillaume Dode de la Brunerie   [quote name='Guillaume Dode de la Brunerie' post=...   25.5.2007, 18:38
тень   . К сожалению, и это касается, прежде всего, русс...   26.5.2007, 15:20
sasza   Нашёл ещё одну воительницу - Кара-Фатиму, героиню ...   26.5.2007, 4:38
тень   Нашёл ещё одну воительницу - Кара-Фатиму, героиню...   26.5.2007, 19:28
DLK   Если судить по мемуарам, Дурова за всю свою военну...   27.5.2007, 21:06
sasza   Если судить по мемуарам, Дурова за всю свою военну...   28.5.2007, 3:31
тень   Если судить по мемуарам, Дурова за всю свою военн...   28.5.2007, 11:19
sasza   Ещё Лакшми-бай (или -бей) вспомнилась - народная г...   29.5.2007, 8:07
Макс   А насчёт Жанны из Арка - это всё наши классовые в...   29.5.2007, 12:33
sasza   А что крутая? Никого не убила, мечом пользовалась ...   29.5.2007, 23:04
Guillaume Dode de la Brunerie   :D http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/PL3I0G/05-...   28.5.2007, 21:41
Atkins   Ага, и много примеров в то время, чтобы таких даж...   29.5.2007, 13:09
Макс   Ага, и много примеров в то время, чтобы таких да...   29.5.2007, 14:01
Atkins   А меч и пажей дали тоже "просто так", да...   29.5.2007, 14:34
Макс   А меч и пажей дали тоже "просто так", д...   29.5.2007, 14:51
Балин   В своё время я много посвятил чтению о Жанне. Коне...   29.5.2007, 22:35
Юрий   Пушки же он наводил. Наверно в кого-нибудь и попа...   30.5.2007, 0:08
sasza   Пушки же он наводил. Наверно в кого-нибудь и попал...   30.5.2007, 7:02
Atkins   2Макс Давайте сразу договоримся - я не утверждаю,...   30.5.2007, 10:35
Макс   "1. Меч-то не простой, а самого Бертрана дю Г...   30.5.2007, 11:34
Atkins   Заранее подозревал, что буду втоптан в грязь ))) Н...   30.5.2007, 11:58
Yogan   А помоему вот этот клип объясняет все женские стра...   30.5.2007, 12:21
Natalia   А помоему вот этот клип объясняет все женские стр...   30.5.2007, 13:04
Макс   "Так, ерундовина :) Фигня от сира Бусико....   30.5.2007, 13:50
тень   Заранее подозревал, что буду втоптан в грязь ))) ...   30.5.2007, 14:43
Atkins   А что за обиды? Никогда не читал о "посланца...   30.5.2007, 14:47
Макс   "А что за обиды7 Никогда не читал о "пос...   30.5.2007, 14:57
Макс   ну, не знаю, я вот лично человек совершенно не рел...   30.5.2007, 14:48
Atkins   Давайте без религиозных диспутов. Я буду уважать ...   30.5.2007, 14:56
тень   [b]Давайте без религиозных диспутов. Я буду уважа...   30.5.2007, 15:12
Yogan   [b]Давайте без религиозных диспутов. Я буду уваж...   30.5.2007, 15:13
Atkins   Ладно, все ясно, на этом и остановимся. А на воп...   30.5.2007, 15:04
Макс   Камрад, скажите пожалуйста честно и откровенно: Вы...   30.5.2007, 15:10
Atkins   1.Надо было слушать внутренний голос и молчать... ...   30.5.2007, 15:44
тень   1.Надо было слушать внутренний голос и молчать......   30.5.2007, 15:59
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.11.2024, 0:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования