Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
Игорь |
14.1.2009, 16:03
Сообщение
#1
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
1
2 Сообщение отредактировал Игорь - 19.7.2009, 19:06 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Gromoboy |
19.3.2009, 19:59
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Оставим легенды давно минувших дней историкам будущих поколений, и обратимся к нашей действительности. В наши дни доступ к источникам и материалам качественно изменился, и если еще лет пять назад "мусолились" отдельные выписки и плохонькие фотографии, то сегодня возможности совершенно другие.
Обратимся еще раз к помянутой шапке и вензелю: 1. верхний и нижний элемент - чужие друг другу 2. возможно, вензель - чужой к шапке 3. вензель очень похож на тот, что использовался на знаменах обр 1712 года. отличие - в стилизованной гренаде, которую очень тяжело воспроизвести при данном методе изготовления по поводу гренадер Кампенгаузена: атрибуция на ЕП основана не на шапке, а на покрое мундира -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Роберто Паласиос |
23.3.2009, 13:03
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Оставим легенды давно минувших дней историкам будущих поколений, и обратимся к нашей действительности. В наши дни доступ к источникам и материалам качественно изменился, и если еще лет пять назад "мусолились" отдельные выписки и плохонькие фотографии, то сегодня возможности совершенно другие. Обратимся еще раз к помянутой шапке и вензелю: 1. верхний и нижний элемент - чужие друг другу 2. возможно, вензель - чужой к шапке 3. вензель очень похож на тот, что использовался на знаменах обр 1712 года. отличие - в стилизованной гренаде, которую очень тяжело воспроизвести при данном методе изготовления по поводу гренадер Кампенгаузена: атрибуция на ЕП основана не на шапке, а на покрое мундира Это полемика, или попытка указать на то, что лично Вам, не интересно, что я там пишу. Будем считать, что полемика. Вообще-то, все вопросы и были связаны с тем, что было давным-давно. Соответственно и отвечал я, как человек, знающий, что и как происходило. Надеюсь, даже для Вас теперь все понятно, хотя информация разъяснялась для других. Во-вторых, по поводу вензеля похожего на вензель Петра I. Барочные вензеля в XVIII в. вообще на редкость похожие попадаются. Две латинские буквы «P» на брюссельской гренадерке могут обозначать что угодно- от названия полка до инициалов шефа или командира. В последнем случае, при смене шефа или сюзерена вензеля обычно менялись и желательно как можно быстрее. А вот арматуру-то наверху зачем менять? В голову не приходила такая ситуация? Теперь о гренадере полка Компенгаузена. У О.Леонова сильная аргументация, она изложена в книге «Русский военный костюм…». Я с ней не согласен. И еще раз указываю на то, что у О.Л. не понял, что за гренадерка на персонаже. Т.е. что гренадерка не красная с белыми отворотами и с желтой вышивкой на ней, а красная с зелеными отворотами и с серебряной бляхой с золоченными буквами. И, вообще, считаю, что это полковничьи «оберегательные» или «лейб-стрелки». Там и в регламент обшивка камзола галуном не ложится, и золоченая бляха на лядунке с короной и гранатами скорее на Петра I. Да и текст надписи на гренадерке вполне исчерпывающий: «ГРАНОДИРСКОЙ КОМПЕНГАУЗЕНЪ ПОЛКЪ 1712 ГОДУ». Или там написано «Муромский пехотный полк»? И позвольте спросить, на каком основании Вы утверждаете, что атрибуция периода произведена по фасону мундира? Т.е. глядя на эту, по сути парсунную живопись, Вы заявляете, что это не 30-е годы, а 50-е. Вы наверное сравниваете с другими изображениями на 1730-50 г.г. русских гренадер? Это извините с какими? Кроме рижского гренадера на 1753 г. что-то ничего не припоминается. В чем, по-вашему наглядное различие в фасоне военной одежды 1730 гг. от 1750 г.г.? Единственное, что действительно можно понять, это длина пол кафтана. Так вот она как раз скорее указывает на конец Петровского правления, чем на Елизавету. При дочке короче подрезали чем по «вставшему на колени», по-моему на ладонь. Хотя я, задаю вопросы по-видимому не по адресу. Вы защищаете точку зрения Олега Леонова, или имеете свою? Если под ником «Громобой» выступает В.С. Великанов, то огромное спасибо за корректность поста в мой адрес. Просто я вспомнил, как грубо и неаргументированно Вы обрушивались на конструктивную критику Ваших реконструкций в журнале «Воин». Помните: такие странные картинки с нечитаемыми подписями на эпоху Северной войны? Особенно «удался» швед на лошади. Там Вы нашего украинского коллегу чуть не материли. Так что еще раз спасибо. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 23.3.2009, 13:05 |
Борис |
23.3.2009, 13:22
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Роберто, насколько я знаю, Gromoboy и rogala тот старый конфликт исчерпали, и не зачем заново поднимать вопрос.
Так что давайте и дальше в русле полемики, а не разборок Что касается "лейбшицев", то есть ли сведения об их фактическом существовании в русской армии? Помимо описания этой должности у Вейде и в Уставе. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:54
|