 Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Игорь |
 14.1.2009, 16:03
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
1
  2   Сообщение отредактировал Игорь - 19.7.2009, 19:06 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Леонов Олег |
16.1.2009, 23:09
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Угомонитесь, а?
В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.1.2009, 21:17
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 23:09)  Угомонитесь, а? В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. Очень может быть. Но давайте сравним с рисунком Летина. Вот например вальтрап конногренадера  Очень похоже. Кстати, попутно вот ещё интересные рисунки. Гренадер полка Кампенгаузена 1712. Год на шапке наверное время формирования.     -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.3.2009, 17:34
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 19.1.2009, 21:17) Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 23:09) Угомонитесь, а? В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. Очень может быть. Но давайте сравним с рисунком Летина. Вот например вальтрап конногренадера Очень похоже. Кстати, попутно вот ещё интересные рисунки. Гренадер полка Кампенгаузена 1712. Год на шапке наверное время формирования. Сейчас все и всем объясню. Когда мы с В.Передерием делали тот номер Цейхгауза, тогда еще не "старого", то Сергей , в своей реконструкции опирался на 3 основных источника. 1-е, сама публикация архивного документа Егоровым. 2-е, выписка о наличии в к.г. полку шапок "с Гербы и Слова". Сейчас это у Татарникова найти легко, а тогда мы переписывали это в архиве для С.Летина, правда сделали всего 4 полка. 3-е ,та самая Брюссельская шапка. У Сергея была вражеская публикация о вроде как о непонятно чьей грен. шапке с ее фото. У меня она сохранилась, но здесь на сайте шапка лучше. В общем мы купились по полной. Ура, нашли настоящую и т.д!!! Сергей и на лошадке тот же вензел выдал. Кстати вензель действительно абсолютно петровский на вид. Я получил В Москве его реконтрукцию уже когда сроки по сдаче номера поджимали. И тут он мне звонит, шапка, оказывается, местная и к России не относится. И он попросил меня перерисовать на шапке к. гренадера все "брюссельские" накладки на другие типа петровские. Ну я и перерисовал. А вензель на лошадке менять не стали. Это достаточно старая и совсем не секретная история. Так что О.Леонов прав-на счет шапки стоит успокоится. Ему та история со слов и моих и Сергея известна, а то может и он бы "подорвался". По поводу Копенгаузеновской гренадерки - с Леоновым не согласен. думается, конец 20-х нач. 30-х. Как Вам такая версия - эти красавцы не просто гренадеры, а что-то вроде "оберегательных стрелков" господина полковника. В этом случае регламент, обычно, не сильно сдерживал полковников. И хотя медные(золоченые?)пряжки, накладки на лядунке и суме были прорисованы поталью - это медный заменитель сусального или твареного золота (потому и почернел), рискну предположить, что на шапке художник пошел другим путем. Вы вроде бы обсуждаете передний белый суконный отворот с желтой вышивкой, а я считаю, что здесь изображен медный серебрЕный (серебряный) налобник с золочеными буквами. Кстати, у маленьких гренадерчиков из пейзажа похоже гренадерки вообще зеленые с красными отворотами! Надо смотреть оригинал. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Игорь Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель 14.1.2009, 16:03
rogala ДААААААА!!!!!!!!,у... 14.1.2009, 17:17
Игорь
Шикарнейшие вещи .особенно меня радует то,что я п... 14.1.2009, 17:38 rogala я имел ввиду вот этот тип шапки где шлык намертво ... 14.1.2009, 17:50 Игорь а это не более поздние шапки? 14.1.2009, 18:05 rogala 1st Foot Guards на Марльборо.На картине битва при ... 14.1.2009, 18:12 Игорь пока нет - только перед 14.1.2009, 18:15 Игорь комментарии по шапкам от Gromoboy и Олега Леонова ... 15.1.2009, 21:04 Леонов Олег
комментарии по шапкам от Gromoboy и Олега Леонова... 16.1.2009, 16:27 Игорь ты думаешь, это не вензель Петра I? 16.1.2009, 16:40 YuraK Интересно, а что за проволока торчит из первой гре... 16.1.2009, 17:25 Борис
Интересно, а что за проволока торчит из первой гр... 16.1.2009, 17:29 YuraK Это, видимо, чтобы шапка на экспозиции форму держа... 16.1.2009, 18:00 Gromoboy Борь, вывеси фотку белого драгунского штандарта из... 16.1.2009, 18:43 Борис
Борь, вывеси фотку белого драгунского штандарта и... 16.1.2009, 18:52 rogala петровский вензель
http://s52.radikal.ru/i138/0901... 16.1.2009, 19:25 Chlopicki А не людовиковский? 16.1.2009, 19:52 Игорь
петровский вензель
[url=http://www.radikal.ru][im... 16.1.2009, 20:48 Борис
петровский вензель
а вот вензель с триумфальной... 17.1.2009, 12:54 rogala на моей фотке петровский-100%,у Людовика похож но ... 16.1.2009, 20:30 Gromoboy Борь, это солдатский полковик, причем довольно зан... 16.1.2009, 20:32 Борис ...Кажется ты то мне его и скидывал.
Нет, точно н... 18.1.2009, 23:12 Игорь
В Швейцарии сохранился полный комплект на манекен... 17.1.2009, 0:42 Леонов Олег
[quote name='Леонов Олег' post='195156' date='16.... 19.1.2009, 22:59 Папаша Дорсет
Давайте так. Я вам всего расказывать не стал, тол... 20.1.2009, 10:28 Борис
во-вторых, отчего на форме 1750 вензель Петра 1?.... 20.1.2009, 11:32 Gromoboy на швейцарце вензель не кантона, а полковника, кои... 17.1.2009, 15:36 Игорь
на швейцарце вензель не кантона, а полковника, ко... 17.1.2009, 20:57 Kirill Боря!
Штандарт!
Боря!
Штандарт!
Бо... 18.1.2009, 13:10 Gromoboy по Кампенгаузену - на шапке год принятия полка пол... 19.1.2009, 22:30 Папаша Дорсет
по Кампенгаузену - на шапке год принятия полка по... 20.1.2009, 10:10 Игорь да, и можно уточнить - в каком именно музее в Швей... 20.1.2009, 10:39 Папаша Дорсет Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 172... 20.1.2009, 11:56 Леонов Олег
Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 17... 20.1.2009, 20:06 Папаша Дорсет
Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 1... 21.1.2009, 10:03 Леонов Олег
[quote name='Папаша Дорсет' post='195912' date='... 21.1.2009, 10:58 Борис Модераториал
2Олег Леонов
Убедительная просьба
1. ... 21.1.2009, 14:07 Gromoboy попробую ответить на вопросы Папаши Дорсета
1. ту... 20.1.2009, 13:42 Папаша Дорсет
попробую ответить на вопросы Папаши Дорсета
1. т... 20.1.2009, 13:56 Борис
4. Боря, напрягись!!! Найди фотку шта... 20.1.2009, 14:05 rogala А можно поподробней о вашей книге? если не сложно,... 20.1.2009, 20:21 Леонов Олег Кирилл вывесит в течении ближайшей недели. 20.1.2009, 21:49 Gromoboy Олег, я думаю, что специалиста зовут Кирилл Татарн... 22.1.2009, 2:00 Папаша Дорсет Вообще-то очень интересный этот брюсселский музей... 22.1.2009, 17:45 Игорь
там даже есть оттдельный Русский зал
и еще какой... 22.1.2009, 17:59 Папаша Дорсет
там даже есть оттдельный Русский зал
и еще како... 22.1.2009, 18:06 Игорь ну да... вы бы видели их экспозицию на несколько о... 22.1.2009, 20:10 Папаша Дорсет Итак, подведем итоги дискуссии.
Как мне ответил D... 27.1.2009, 10:00 Игорь
Иных шапок в собрании не имеется.
передавайте ем... 27.1.2009, 10:04 Ульянов Господи, как же все сложно в мире.... 27.1.2009, 10:06 Папаша Дорсет Хорошо-с, спросим и об этих :)
А пока какие вопрос... 27.1.2009, 10:18 Игорь там вообще много чего интересного есть, например:
... 27.1.2009, 10:59 Папаша Дорсет
там вообще много чего интересного есть, например:... 27.1.2009, 12:12 Gromoboy что-то как-то сомнения меня берут насчет подобной ... 27.1.2009, 13:44 Игорь или вот еще:
http://content.foto.mail.ru/mail/kar... 27.1.2009, 15:23 Папаша Дорсет Готичная такая шапочка :) И кто это будет? 27.1.2009, 16:34 Леонов Олег
Готичная такая шапочка :) И кто это будет?
Боро... 27.1.2009, 18:51 Игорь вообще без понятия 27.1.2009, 16:52 rogala герб на налобнике очень похож на польские герб Сик... 27.1.2009, 18:31 Игорь
Игорь а что подписи они вообще не дают?
вообще... 27.1.2009, 19:08 rogala интересные чепчики ,а моделей с рожком сзади не бы... 27.1.2009, 19:25 Игорь нет 27.1.2009, 19:28 Папаша Дорсет Позвольте предложить вниманию уважаемой публики не... 31.1.2009, 18:00 Леонов Олег
Позвольте предложить вниманию уважаемой публики н... 31.1.2009, 19:11 Игорь
Дикие люди (а мы всё просвещенная Европа ...)
аг... 31.1.2009, 19:17 Леонов Олег
Дикие люди (а мы всё просвещенная Европа ...)
а... 31.1.2009, 19:41 Gromoboy меховая шапка - это вроде баден
а в ГИМе - шапка ... 31.1.2009, 20:23 Игорь
а в ГИМе - шапка полка немецкой гвардии
сфотают,... 31.1.2009, 20:27 Леонов Олег
а в ГИМе - шапка полка немецкой гвардии
сфотают... 1.2.2009, 12:20 Борис Не из Брюсселя, но достаточно красивый лоб, чтобы ... 1.2.2009, 23:50 Папаша Дорсет А вот тут какой еще славный гишпанец. Правда мелко... 2.2.2009, 11:16 Папаша Дорсет А вот еще несколько шапок из цюрихского музея. Воп... 2.2.2009, 12:27 dmitrij
А это швейцарская:
[url=http://www.radikal.ru][i... 2.2.2009, 21:45 Игорь
Такое ощущение, что лоб не от этой шапки... ... 2.2.2009, 22:22 Леонов Олег По поводу понпонов. Завтра какой-нибудь идиот прив... 2.2.2009, 20:39 Gromoboy а теперь внимательно смотрим на фото красной грена... 3.2.2009, 0:05 dmitrij
а теперь внимательно смотрим на фото красной грен... 3.2.2009, 0:15 Dimych http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php...er=as... 5.2.2009, 14:26 Gromoboy "mitre de bombardier franсais, ca 1740"
... 22.2.2009, 18:43 konstantyn_lvk Володь, это могли быть не армейские артиллеристы, ... 22.2.2009, 19:09 Gromoboy век живи - век учись... 22.2.2009, 20:25 Gromoboy Кстати, а вот и изображение вензеля ПВ на полковом... 25.2.2009, 22:39 Борис
Кстати, а вот и изображение вензеля ПВ на полково... 26.2.2009, 12:07 Папаша Дорсет
[quote name='Gromoboy' post='210860... 26.2.2009, 14:16 Anri Так всетаки к чему пришли, первая фотография Игоря... 26.2.2009, 0:43 Gromoboy Верхняя шпочка (красная, из первого поста) занятна... 28.2.2009, 14:06 Игорь
Верхняя шпочка (красная, из первого поста) занятн... 28.2.2009, 14:27 Gromoboy не думаю. обычно "доски" делались на кон... 28.2.2009, 16:52 Игорь т.е. возможен "креатив" музейщиков? с др... 28.2.2009, 17:17 Gromoboy возможно вензель совсем от другой вещи.
еще пара... 28.2.2009, 18:01 Игорь
- гренадерская шапка де Буа, будучи аналогичного ... 28.2.2009, 19:02 Gromoboy по красной расшитой гренадерке (де Буа, дивизия Ве... 28.2.2009, 21:13 Игорь так в том-то и дело, что другая - у меня же и ... 28.2.2009, 21:22 Gromoboy Оставим легенды давно минувших дней историкам буду... 19.3.2009, 19:59 Роберто Паласиос
Оставим легенды давно минувших дней историкам буд... 23.3.2009, 13:03 Борис Роберто, насколько я знаю, Gromoboy и rogala тот с... 23.3.2009, 13:22 Роберто Паласиос
Роберто, насколько я знаю, Gromoboy и rogala тот ... 23.3.2009, 14:34 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.12.2024, 23:04
|
||