уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам Опции

[Балин]

Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России.
А вот обратная сторона вопроса освещена менее.
Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке?

[Игорь]

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!

[Илья]

а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!

про какой период речь?
в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана
партизанское движение лишь тогда имеет смысл и значение, когда оно опирается на регулярную армию

а в более поздние периоды примеров можно найти еще

Сообщение отредактировал Илья - 18.5.2007, 7:29

[Игорь]

в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана

1. что за польские партизаны в 1813 году?
2. Вандею до 1814 года успокоить не могли
3. Тироль - то-то они потом по регулярным частям и ландверу расползлись
4. Шиль - разовая акция против одного подразделения

"партизанщина" в принципе неистребима, да еще и при поддержке местного населения

[Илья]

в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана

1. что за польские партизаны в 1813 году?
2. Вандею до 1814 года успокоить не могли
3. Тироль - то-то они потом по регулярным частям и ландверу расползлись
4. Шиль - разовая акция против одного подразделения

"партизанщина" в принципе неистребима, да еще и при поддержке местного населения

1. были планы создать. но не вышло
2. вандею успокоили по большому счету уже в 1795. все, что потом, это мелочи, которые не требовали присутствия вооруженных сил в бОльшем размере. В приципе роялисты были уже разгромлены уже в 1794, но 1795 - это эхо... В 1814 там снова подняли голову роялисты, но не настолько, как в 1815. Это лишний раз доказывает, что несмотря на роялистские настоения населения движение местных противников центрального правительства было подавлено на 20 лет
3. не понял - кто разползся? гофера изловили и "замочили в сортире" потом ничего не было, пока тироль обратно не отдали в 1814
4. разовая акция. он намеревался поднять партизанское движение. это движение было сразу в зародыше подавлено

Партизанщина в принципе истребима - для этого надо полностью уничтожить (депортировать) местное население. К сожалению, это единственный способ.

истребима
есть несколько способов
миф о непобедимости наролных движений сопростивления придумали те, КТО ПРОБОВАЛ ИХ ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ
чтобы победить, надо сочетать много способов - и военный и политический и, выражаясь современным языком, социальный

[Балин]

чтобы победить, надо сочетать много способов - и военный и политический и, выражаясь современным языком, социальный



Совершенно согласен!

Вообще на что то серьёзное у французов действительно небыло времени.
Я о другом. если пощитать все результаты действий партизан, то выяснится, что их стараниями народу выведено из строя- на хороший корпус наберётся.
А в мемуарах этому мало внимания уделено французами. Так может русские мемуаристы приукрашивают действительность?

[/quote]

[тень]

А в мемуарах этому мало внимания уделено французами. Так может русские мемуаристы приукрашивают действительность?

У русских была возможность видеть больше и изнутри .

Французов поймали,пристукнули и закопали.Французам неизвестно,куда делись эти люди - то-ли мародёрствуют то ли ещё что-то.А наши точно знают,где сейчас эти мусью.

[Юрий]

Французов поймали,пристукнули и закопали.Французам неизвестно,куда делись эти люди - то-ли мародёрствуют то ли ещё что-то.А наши точно знают,где сейчас эти мусью.

Я бы к таким рассказам относился, по крайней мере, с осторожностью. Для регулярной армии изничтожить супостата в лихой атаке - это одно, а вот расстрел пленных это совсем другое, и находясь в здравом уме, человек свободно владеющий пером, подобными фактами хвастаться не будет. А крестьяне так вообще неграмотными были, все описания того как они французов "душили, душили, душили, душили ..." записаны с чужих слов и нет никакой гарантии, что не были изрядно приукрашены в угоду записывающему. А относительно кто где закопан - представьте ситуацию: отошел, скажем какой-нибудь, офицер по нужде в сторонку и провалился в снег по пояс, силенки не те, выручать тоже никто не кинулся, так и замерз. Через некоторое время обнаружили его казачки, или кто из местных пейзан - карманы вывернули (чего добру то пропадать), тело в овраге лапничком притрусили а эполеты и документы по начальству представили - вот мол, в геройском бою был порешен неприятельский офицер, могут еще и наградить за такой "подвиг".

[тень]

Я бы к таким рассказам относился, по крайней мере, с осторожностью. Для регулярной армии изничтожить супостата в лихой атаке - это одно, а вот расстрел пленных это совсем другое, и находясь в здравом уме, человек свободно владеющий пером, подобными фактами хвастаться не будет. А крестьяне так вообще неграмотными были, все описания того как они французов "душили, душили, душили, душили ..." записаны с чужих слов и нет никакой гарантии, что не были изрядно приукрашены в угоду записывающему.

Юрий,ваши установки я понял ; видимо интересней,когда у русских всё приукрашено,партизан не было,крестьяне бережно относились к французам .Всё это уже проходили на прошлом форуме.
Одна незадача - куда массу обратных фактов и результаты кампании 1812 года девать?

[Юрий]

Юрий,ваши установки я понял

Хм, видимо не совсем. Я хотел лишь сказать, что о действиях армейских партизанских отрядов мы имеем достаточно надежные свидетельства (записки Давыдова, Бенкендорфа и др.) а вот о действиях самодеятельных партизанских отрядов из крестьян таких свидетельств нет, либо если и есть то построены они исключительно на пересказе из других уст. Видимо, именно это дало право Дживелегову утверждать, что народной войны вовсе не было. Я, лично, на себя такой смелости бы не взял - утверждать, что не было случаев нападения крестьян на французские отряды, но если бы это было повсеместным явлением, то наверняка нашло бы отражение в мемуарах французских участников похода (вспомним хотя бы описания герильи тех кто побывал в Испании). Логично будет сделать вывод, что крестьянкая война в России против французов не приняла таких масштабов как в Испании ... может быть потому что весь поход от Немана до Москвы и обратно у ВА занял всего полгода. Нет смысла напоминать, что английская армия на тот момент в десятки, если не сотни раз превосходила по численности сражавшихся буров.
Как решать проблему партизан комплексным методом продемонстрировали англичане на третьем этапе англо-бурской войны: было отрезано сообщение с внешним миром по ж/д из Лоренсу-Маркиша, всех изловленных недовольных и им сочувствующих загоняли в концлагеря (и семьи тех кого не удавалось изловить), плюс для тех, кто согласился признать британское господство установили достаточно либеральный режим.
Французам в России не удалось ни запугать местное население ни привлечь на свою сторону. При таком подходе борьба спартизанами была обречена на поражение еще до своего начала.