![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Балин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России. А вот обратная сторона вопроса освещена менее. Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке? |
![]() ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?!
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смогли победить партизанское движение?! про какой период речь? в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана партизанское движение лишь тогда имеет смысл и значение, когда оно опирается на регулярную армию а в более поздние периоды примеров можно найти еще Сообщение отредактировал Илья - 18.5.2007, 7:29 -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана 1. что за польские партизаны в 1813 году? 2. Вандею до 1814 года успокоить не могли 3. Тироль - то-то они потом по регулярным частям и ландверу расползлись 4. Шиль - разовая акция против одного подразделения "партизанщина" в принципе неистребима, да еще и при поддержке местного населения -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Илья |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 137 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
в наполеоновский - победили польских партизан в 1813, тирольских в 1809, вандейских в 1795, тот же Шилль - классический образец партизана 1. что за польские партизаны в 1813 году? 2. Вандею до 1814 года успокоить не могли 3. Тироль - то-то они потом по регулярным частям и ландверу расползлись 4. Шиль - разовая акция против одного подразделения "партизанщина" в принципе неистребима, да еще и при поддержке местного населения 1. были планы создать. но не вышло 2. вандею успокоили по большому счету уже в 1795. все, что потом, это мелочи, которые не требовали присутствия вооруженных сил в бОльшем размере. В приципе роялисты были уже разгромлены уже в 1794, но 1795 - это эхо... В 1814 там снова подняли голову роялисты, но не настолько, как в 1815. Это лишний раз доказывает, что несмотря на роялистские настоения населения движение местных противников центрального правительства было подавлено на 20 лет 3. не понял - кто разползся? гофера изловили и "замочили в сортире" потом ничего не было, пока тироль обратно не отдали в 1814 4. разовая акция. он намеревался поднять партизанское движение. это движение было сразу в зародыше подавлено Партизанщина в принципе истребима - для этого надо полностью уничтожить (депортировать) местное население. К сожалению, это единственный способ. истребима есть несколько способов миф о непобедимости наролных движений сопростивления придумали те, КТО ПРОБОВАЛ ИХ ПОБЕДИТЬ ТОЛЬКО ОДНИМ ИЗ СПОСОБОВ чтобы победить, надо сочетать много способов - и военный и политический и, выражаясь современным языком, социальный -------------------- Vilnius full of space
|
Балин |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 550 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 108 Город: Казань Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чтобы победить, надо сочетать много способов - и военный и политический и, выражаясь современным языком, социальный Совершенно согласен! Вообще на что то серьёзное у французов действительно небыло времени. Я о другом. если пощитать все результаты действий партизан, то выяснится, что их стараниями народу выведено из строя- на хороший корпус наберётся. А в мемуарах этому мало внимания уделено французами. Так может русские мемуаристы приукрашивают действительность? [/quote] |
тень |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в мемуарах этому мало внимания уделено французами. Так может русские мемуаристы приукрашивают действительность? У русских была возможность видеть больше и изнутри ![]() Французов поймали,пристукнули и закопали.Французам неизвестно,куда делись эти люди - то-ли мародёрствуют то ли ещё что-то.А наши точно знают,где сейчас эти мусью. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Юрий |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Французов поймали,пристукнули и закопали.Французам неизвестно,куда делись эти люди - то-ли мародёрствуют то ли ещё что-то.А наши точно знают,где сейчас эти мусью. Я бы к таким рассказам относился, по крайней мере, с осторожностью. Для регулярной армии изничтожить супостата в лихой атаке - это одно, а вот расстрел пленных это совсем другое, и находясь в здравом уме, человек свободно владеющий пером, подобными фактами хвастаться не будет. А крестьяне так вообще неграмотными были, все описания того как они французов "душили, душили, душили, душили ..." записаны с чужих слов и нет никакой гарантии, что не были изрядно приукрашены в угоду записывающему. А относительно кто где закопан - представьте ситуацию: отошел, скажем какой-нибудь, офицер по нужде в сторонку и провалился в снег по пояс, силенки не те, выручать тоже никто не кинулся, так и замерз. Через некоторое время обнаружили его казачки, или кто из местных пейзан - карманы вывернули (чего добру то пропадать), тело в овраге лапничком притрусили а эполеты и документы по начальству представили - вот мол, в геройском бою был порешен неприятельский офицер, могут еще и наградить за такой "подвиг". -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
тень |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я бы к таким рассказам относился, по крайней мере, с осторожностью. Для регулярной армии изничтожить супостата в лихой атаке - это одно, а вот расстрел пленных это совсем другое, и находясь в здравом уме, человек свободно владеющий пером, подобными фактами хвастаться не будет. А крестьяне так вообще неграмотными были, все описания того как они французов "душили, душили, душили, душили ..." записаны с чужих слов и нет никакой гарантии, что не были изрядно приукрашены в угоду записывающему. Юрий,ваши установки я понял ![]() ![]() Одна незадача - куда массу обратных фактов и результаты кампании 1812 года девать? ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Юрий |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 275 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 33 Город: Украина, Львов Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юрий,ваши установки я понял Хм, видимо не совсем. ![]() Как решать проблему партизан комплексным методом продемонстрировали англичане на третьем этапе англо-бурской войны: было отрезано сообщение с внешним миром по ж/д из Лоренсу-Маркиша, всех изловленных недовольных и им сочувствующих загоняли в концлагеря (и семьи тех кого не удавалось изловить), плюс для тех, кто согласился признать британское господство установили достаточно либеральный режим. Французам в России не удалось ни запугать местное население ни привлечь на свою сторону. При таком подходе борьба спартизанами была обречена на поражение еще до своего начала. -------------------- "Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.9.2024, 4:02
![]() |