Тереза Фигер "Воспоминания кавалерист-девицы армии Наполеона" Опции

[Ульянов]

Книга
На русском языке до этого не издавалось.
Кто читал? Как впечатления?

[Atkins]

Это точно!
В австрийской армии две точно были в строю.

Одним словом, типичное, рядовое явление, никого уже не удивлявшее ))) ))) )))
В пору задать вопрос: а в какой армии не было "военных женщин"?

[Вермонт]

Это точно!
В австрийской армии две точно были в строю.

Одним словом, типичное, рядовое явление, никого уже не удивлявшее ))) ))) )))
В пору задать вопрос: а в какой армии не было "военных женщин"?

Думаю, стоит сформулировать несколько иначе: для каждой из армий это было нетипично, что в очередной раз подтверждает как исключительность вооруженного конфликта (а войны революции. плавно перетекшие в Наполеоновские, по сути и были одним огромным всемирным вооруженным конфликтом), так и ожесточенность боевых действий (раз женщины берутся за оружие, значит, совсем уж худо).

[Клер]

Думаю, стоит сформулировать несколько иначе: для каждой из армий это было нетипично, что в очередной раз подтверждает как исключительность вооруженного конфликта (а войны революции. плавно перетекшие в Наполеоновские, по сути и были одним огромным всемирным вооруженным конфликтом), так и ожесточенность боевых действий (раз женщины берутся за оружие, значит, совсем уж худо).

Давайте, коллега, попробуем подойти к этому вопросу по-научному. Считается, что агрессивность - это, прежде всего, мужское качество. Поэтому все войны прошлого и локальные конфликты настоящего (в т.ч. и "футбольные" баталии фанатов разных стран) - дело сугубо мужское. У 100% женщины это качество минимально, в силу другого строения гормональной системы. И если женщина воинственна и агрессивна, то, скорее всего, у нее просто преобладает гормональный фон мужского типа. Так бывает, в пределах нормы.
Есть и еще одна "психологическая заморочка". Очень часто женщины "маскулинного" типа имеют некие психологические проблемы типа непринятия собственной женственности. Появиться они могут из детства. У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам. Допустим, родители очень хотели мальчика, а родилась девочка. И они этой девочке постоянно об этом говорят, в виде шутки, конечно. И девочка начинает чувствовать свою ущербность - типа, не оправдывает ожидания родителей. Поэтому любимыми у нее становятся "пацанские" игры - футбол, казаки-разбойники... Подливает "масла в огонь" наличие в окружении девочки инфантильных мужчин, не способных принимать решения и проявлять заботу о ней. Вот отсюда и возникает ее вечное желание "доказать", что она может все делать с мужчиной на равных или даже лучше. У той же Фигёр было трудное детство - рано умерла мать, затем умер отец, воспитывал ее дядя, бывший военный, который поощрял ее "пацанские" наклонности...
Что же касается Дуровой - конечно, факт ее "побега" от семьи и детей вызывает непонимание, но, с другой стороны, откуда мы можем знать что-то об истинных причинах ее поступка.
Вот такие женщины и шли воевать. Война - это было ИХ дело, по ощущениям. И "накал" военного конфликта, мне кажется, здесь не при чем.

[Фуфа]

Есть и еще одна "психологическая заморочка". Очень часто женщины "маскулинного" типа имеют некие психологические проблемы типа непринятия собственной женственности. Появиться они могут из детства. У меня есть масса тому примеров среди знакомых дам. Допустим, родители очень хотели мальчика, а родилась девочка. И они этой девочке постоянно об этом говорят, в виде шутки, конечно. И девочка начинает чувствовать свою ущербность - типа, не оправдывает ожидания родителей. Поэтому любимыми у нее становятся "пацанские" игры - футбол, казаки-разбойники... Подливает "масла в огонь" наличие в окружении девочки инфантильных мужчин, не способных принимать решения и проявлять заботу о ней. Вот отсюда и возникает ее вечное желание "доказать", что она может все делать с мужчиной на равных или даже лучше. У той же Фигёр было трудное детство - рано умерла мать, затем умер отец, воспитывал ее дядя, бывший военный, который поощрял ее "пацанские" наклонности...

Судя по кратким ее детским воспоминаниям, никто ее не воспитывал особо. Просто слизывала краски с того, что видела перед собой и все. Единственное, чего у нее не отнимешь, это дух авантюризма.

Что же касается Дуровой - конечно, факт ее "побега" от семьи и детей вызывает непонимание, но, с другой стороны, откуда мы можем знать что-то об истинных причинах ее поступка.

Ну, я тебе скидывала ссылку по этому поводу.

[Клер]

Что же касается Дуровой - конечно, факт ее "побега" от семьи и детей вызывает непонимание, но, с другой стороны, откуда мы можем знать что-то об истинных причинах ее поступка.

Ну, я тебе скидывала ссылку по этому поводу.

Да, Ириш, ты права.
Выше я ее разместила для "общественности".

[Фуфа]

Да, Ириш, ты права.
Выше я ее разместила для "общественности".

Если честно, во время прочтения этой книги, меня не покидало ощущение, что я читаю воспоминания сумасшедшей, которой забыли в детстве сказать, что она родилась девочкой.

[Yogan]

[/quote]
Если честно, во время прочтения этой книги, меня не покидало ощущение, что я читаю воспоминания сумасшедшей, которой забыли в детстве сказать, что она родилась девочкой.
[/quote]

вот именно....трансвестизм на лицо!

[Фуфа]

вот именно....трансвестизм на лицо!

И главное, конец мне показался весьма печальным - одинокая старость в доме для престарелых. Ни семьи, ни близких...

[Yogan]

..не хрена бороться с матушкой природой...!

[Natalia]

Pri tchem zdes priroda ?? I kak je togda Janna d'Arc, kotoroi ya litchno otchen simpatizirouyu ?

[Клер]

Pri tchem zdes priroda ?? I kak je togda Janna d'Arc, kotoroi ya litchno otchen simpatizirouyu ?

Это ведь тоже исключение, подтверждающее правило.
А вообще насчет Жанны д'Арк есть версия французского историка Робера Амбелена, которая меня в свое время поразила до глубины души. Он с кучей разных аргументов доказывает, что:
1) Жанна была бастардом королевской крови
2) Она была так называемой "ненарушаемой девственницей", т.е. гермафродитом, у которого "енто место" просто отсутствовало! в доказательство он приводит результаты врачебной экспертизы, которые долгое время скрывались во Франции (еще бы! Жанна - национальная героиня да еще и святая)
3) Никаких голосов она не слышала. Зная о ее анатомических особенностях, королевская семья просто решила воспользоваться девушкой, чтобы дать народу то, что он хотел. Ведь задолго до ее появления в народе ходило поверье, что "Францию погубила блудница (Алиенора Аквитанская), а спасет девственница".
4) Ее не сожгли. Дофин не мог допустить, чтобы сожгли его кузину. Вместо нее на костер пошла другая барышня из народа. Жанну спасли и благополучно, с большим приданным выдали замуж за какого-то графа.

Рискую навлечь на себя кучу разгневанных воплей почитателей Жанны, но все же... версия есть, и она аргументированна. Кстати, книга издавалась на русском языке. Называется "Тайны французской истории".

[Илья]

Рискую навлечь на себя кучу разгневанных воплей почитателей Жанны, но все же... версия есть, и она аргументированна. Кстати, книга издавалась на русском языке. Называется "Тайны французской истории".

Во-превых, это не версия. Это почти официальная (насколько вообще может быть официальная) точка зрения современной исторической науки

не во всем, правда )))
только в том, что касается, что она была бастардом и что ее не сожгли
в городских архивах, сохранившихся, нет в ведомостях отчетов о сожжении ))))

версии - это дальнейшая судьба Жанны
по поводу ее бесплодия - лишь версия
по другой точке зрения, она выла замуж, воспроизвела детей и умерла около 60 лет от роду

в общем, ничего необычного ))))