уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам Опции

[Балин]

Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России.
А вот обратная сторона вопроса освещена менее.
Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке?

[francois marie]

pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata.

[Вермонт]

pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata.

Кто их знает. Короче, это не изображение конкретной ситуации, а лишь собирательный образ.

[Илья]

надо четко разделять партизан в точном понимании того времени и более позднем
партизаны - это небольшие отряды регулярной армии, действующие на коммуникациях противника

крестьянские отряды самообороны - это совершенно другое
они организовывались самостоятельно и задачей их была пассивная оборона своих домов

то есть инициатива принадлежала партизанам, а крестьянским отрядам - нет
они реагировали на французов, когда те приходили к ним, а не искали их
если даже есть возможные исключения, то они только подтвердят общую практику

посему можно говорить, что крестьянские отряды самообороны внесли свой вклад тем, что препятствовали организации регулярного снабжения французской армии и в результате приводили к грабежам и насилиям со стороны французов

по поводу денег - да, французы пытались расплачиваться за поставки
известно, что павловопосадские крестьяне торговали с москвой после занятия ее неприятелем, и не видели в этом ничего зазорного

[тень]

надо четко разделять партизан в точном понимании того времени и более позднем
партизаны - это небольшие отряды регулярной армии, действующие на коммуникациях противника

крестьянские отряды самообороны - это совершенно другое
они организовывались самостоятельно и задачей их была пассивная оборона своих домовто есть инициатива принадлежала партизанам, а крестьянским отрядам - нет
они реагировали на французов, когда те приходили к ним, а не искали их
если даже есть возможные исключения, то они только подтвердят общую практику

посему можно говорить, что крестьянские отряды самообороны внесли свой вклад тем, что препятствовали организации регулярного снабжения французской армии и в результате приводили к грабежам и насилиям со стороны французов
по поводу денег - да, французы пытались расплачиваться за поставки
известно, что павловопосадские крестьяне торговали с москвой после занятия ее неприятелем, и не видели в этом ничего зазорного

Илья,не соглашусь с тобой - защита была и активная в том числе,устраивали засады,соединялись в более крупные отряды для нападения на большие транспорты,входили в контакт с регулярными партизанами для совместных действий.Пассивной обороной обычно заняты были крестьянские отряды без крепкого лидера.Если таковой был в лице исправника,дворянина,крестьянского старосты,солдата или просто крепкого уважаемого мужика - действия часто не ограничивались пассивной борьбой за дома своей деревни.Особенно если крестьяне вынуждены были уйти всем селением в леса - тогда они не только старались не допустить в лес отдельные шайки мародёров но и не упускали случая напасть на отдельные небольшие группы солдат .При наличии в этой местности казаков или регулярных партизан активность крестьян возрастала.
Не надо забывать и шкурный интерес крестьян помимо элементарной защиты своих жизней - пограбить где возможно,тем более,что это враг.

крестьянские отряды самообороны внесли свой вклад тем, что препятствовали организации регулярного снабжения французской армии и в результате приводили к грабежам и насилиям со стороны французов - вот это мне особенно понравилось .

Это всё равно,что я подойду к Илье в тёмном переулке и предложу ему поделиться со мной своей курткой ,мобильным телефоном и содержимым бумажника,а когда он откажеться - взять у него силой в процессе драки а потом заявить что это всё из-за него - мол добром отдавать не хотел .
Особенно французы любили расплачиваться фальшивыми ассигнациями,благо их много напечатали и ввезли в Россию - кстати,к чему бы это?Наверное из добрых чувств и расположенности к народу,к которому они пришли в гости весьма большой компанией .

P.S. Хватит уже мусолить несчастную картину Верещагина .Давайте тогда ещё так же серьёзно разбирать картины того же Коссака,где русские драгуны в касках на последнее царствование,французы захватывают русского фельдегеря( такого случая не было ни одного за 1812 год) или где Наполеон едет на лошадке в своей треуголке и сюртучке при вьюге и трескучем морозе.
А в лесу зимой и без маскхалатов вполне можно сделать засаду.Что и делали во все времена.

то есть инициатива принадлежала партизанам, а крестьянским отрядам - нет
они реагировали на французов, когда те приходили к ним, а не искали их
если даже есть возможные исключения, то они только подтвердят общую практику

В этом и заключалось различие того, с чем столкнулись французы в России от того, что было в Вандее и в Испании. В двух последних случаях французов убивали просто потому, что они были французы или "синие".

Опять не соглашусь - ожесточение крестьян дошло до высшей степени.Французы стремились попасть в плен к регулярным войскам ,потому что в руках крестьян их часто ждала мучительная смерть.Известны случаи ,когда пленных французов крестьяне выкупали на свои кровные у казаков для того,чтобы убить их или замучить "робятишкам на забаву",чтобы те пообвыкали как с супостатами надо обходиться.

[Вермонт]

надо четко разделять партизан в точном понимании того времени и более позднем
партизаны - это небольшие отряды регулярной армии, действующие на коммуникациях противника

крестьянские отряды самообороны - это совершенно другое
они организовывались самостоятельно и задачей их была пассивная оборона своих домовто есть инициатива принадлежала партизанам, а крестьянским отрядам - нет
они реагировали на французов, когда те приходили к ним, а не искали их
если даже есть возможные исключения, то они только подтвердят общую практику

посему можно говорить, что крестьянские отряды самообороны внесли свой вклад тем, что препятствовали организации регулярного снабжения французской армии и в результате приводили к грабежам и насилиям со стороны французов
по поводу денег - да, французы пытались расплачиваться за поставки
известно, что павловопосадские крестьяне торговали с москвой после занятия ее неприятелем, и не видели в этом ничего зазорного

Думаю, что и та и другая точки зрения верны, так как и то, и другое имело место быть. А вот французы в леса вообще старались не соваться, косвенное подтверждение тому - карта Бородинского поля работы Пресса, Шеврие и Реньо, где лесные массивы картографированы плохо, в отличие от опушек.
Илья,не соглашусь с тобой - защита была и активная в том числе,устраивали засады,соединялись в более крупные отряды для нападения на большие транспорты,входили в контакт с регулярными партизанами для совместных действий.Пассивной обороной обычно заняты были крестьянские отряды без крепкого лидера.Если таковой был в лице исправника,дворянина,крестьянского старосты,солдата или просто крепкого уважаемого мужика - действия часто не ограничивались пассивной борьбой за дома своей деревни.Особенно если крестьяне вынуждены были уйти всем селением в леса - тогда они не только старались не допустить в лес отдельные шайки мародёров но и не упускали случая напасть на отдельные небольшие группы солдат .При наличии в этой местности казаков или регулярных партизан активность крестьян возрастала.
Не надо забывать и шкурный интерес крестьян помимо элементарной защиты своих жизней - пограбить где возможно,тем более,что это враг.

крестьянские отряды самообороны внесли свой вклад тем, что препятствовали организации регулярного снабжения французской армии и в результате приводили к грабежам и насилиям со стороны французов - вот это мне особенно понравилось .

Это всё равно,что я подойду к Илье в тёмном переулке и предложу ему поделиться со мной своей курткой ,мобильным телефоном и содержимым бумажника,а когда он откажеться - взять у него силой в процессе драки а потом заявить что это всё из-за него - мол добром отдавать не хотел .
Особенно французы любили расплачиваться фальшивыми ассигнациями,благо их много напечатали и ввезли в Россию - кстати,к чему бы это?Наверное из добрых чувств и расположенности к народу,к которому они пришли в гости весьма большой компанией .

P.S. Хватит уже мусолить несчастную картину Верещагина .Давайте тогда ещё так же серьёзно разбирать картины того же Коссака,где русские драгуны в касках на последнее царствование,французы захватывают русского фельдегеря( такого случая не было ни одного за 1812 год) или где Наполеон едет на лошадке в своей треуголке и сюртучке при вьюге и трескучем морозе.
А в лесу зимой и без маскхалатов вполне можно сделать засаду.Что и делали во все времена.

то есть инициатива принадлежала партизанам, а крестьянским отрядам - нет
они реагировали на французов, когда те приходили к ним, а не искали их
если даже есть возможные исключения, то они только подтвердят общую практику

В этом и заключалось различие того, с чем столкнулись французы в России от того, что было в Вандее и в Испании. В двух последних случаях французов убивали просто потому, что они были французы или "синие".

Опять не соглашусь - ожесточение крестьян дошло до высшей степени.Французы стремились попасть в плен к регулярным войскам ,потому что в руках крестьян их часто ждала мучительная смерть.Известны случаи ,когда пленных французов крестьяне выкупали на свои кровные у казаков для того,чтобы убить их или замучить "робятишкам на забаву",чтобы те пообвыкали как с супостатами надо обходиться.

Думаю, что и та и другая точки зрения верны, так как и то, и другое имело место быть. А вот французы в леса вообще старались не соваться, косвенное подтверждение тому - карта Бородинского поля работы Пресса, Шеврие и Реньо, где лесные массивы картографированы плохо, в отличие от опушек. Съемка производилась в сентябре 1812 года, и уже в это время топографы (очевидно, имевшие и эскорт для охраны и выполнения подручных работ) старались леса объезжать стороной.

[Борис]

2Вермонт
Модераториал:
1. Предупреждение за нарушение п. 3.3.1 Правил - избыточное цитирование.
2. (заодно уж) Рекомендую также следовать п. 2.1 Правил