IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> уничтожение русских партизан, французский ответ русским партизанам
Балин
сообщение 17.5.2007, 12:09
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 550
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 108

Город:
Казань




Репутация:   21  


Сегодня читал очередную статью о действиях русских партизан в 1812 году.
Там в очередной раз описывается , как партизаны доблестно пленяли и уничтожали неприятеля на просторах России.
А вот обратная сторона вопроса освещена менее.
Уничтожали ли французы партизанские отряды, срывали ли рейды, разгоняли ли крестьянское ополчение при фуражировке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Юрий
сообщение 21.5.2007, 21:01
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33

Город:
Украина, Львов




Репутация:   120  


Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было. ohmy.gif
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. unsure.gif И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку. wink.gif


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 21.5.2007, 21:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Юрий @ 21.5.2007, 22:01) *

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было. ohmy.gif
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. unsure.gif И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку. wink.gif



Когда французы начали отступать - удары со стороны населения и партизан продолжались,так как добивать расстроенного врага легче.Атаковали,атаковали - всё это зафиксированно документами и воспоминаниями.Фуражировки с самого пересечения русской границы превратились в грабёж и насилие - это отмечено в воспоминаниях самих французов.Если в Европе как-то удавалось сдерживать солдат то после перехода Немана это стало невозможно.
Вообще уже стали поднадаедать "новые русские историки",пытающиеся создать сенсационный новый взгляд на очевидные вещи путём передёргивания и подтасовки фактов а так же выпячивания одних случаев и умалчивание других.Всё это возможно только потому,что народ наш лениться читать и находить материалы или не имеет таковой возможности.
Уже кучу места на старом форуме было посвещено этой теме - борьба партизан и населения с французами.Те,кто не хотел видеть очевидное - так и остались при своём даже при массе выложенных документов и воспоминаний.
Может быть здесь не будем заваривать опять бадягу "А был ли партизанский мальчик?" smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 21.5.2007, 21:35
Сообщение #4


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Цитата(тень @ 21.5.2007, 22:31) *

Цитата(Юрий @ 21.5.2007, 22:01) *

Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в главе ""Народная война" в 1812 году" высказывается достаточно парадоксальная мысль, что народной войны вообще не было. ohmy.gif
Аргументируется следующим: началось партизанское движение не ранее занятия Смоленска, наибольшего размаха набрало во время пребывания Наполеона в Москве (т.е. когда французы заняти стационарные позиции и вследствие безалаберного снабжения вынуждены были рассылать фуражирские партии). Поскольку фуражировки очень быстро превратились в мародерство, крестьяне близлежащих деревень были вынуждены защищаться. После ухода французов из Москвы фуражировки прекратились, и партизанское движение среди крестьян сразу пошло на убыль, поскольку в отступающей армии они уже не видели никакой угрозы (т.е. действия крестьянских отрядов ограничиваются сентябрем - началом октября). По утверждению Дживелегова, не найдено свидетельств, что крестьянские отряды атаковали французов, и соответсвенно ситуации изображенной на картине Верещагина "Не замай! Дай подойти!" в принципе быть не могло. unsure.gif И еще:
"Если бы вместо зверства, злодейств и насилий неприятель употребил кроткое с поселянами обращение и к тому еще не пожалел денег, то армия не только не подверглась бы бедствиям ужаснейшего голода, но и вооружение жителей или совсем не имело бы места, или было бы не столь общее и не столь пагубное". (А.П. Ермолов)(!)
P.S. Желающим ознакомиться со всей статьей, отсканирую и вышлю. Пишите в личку. wink.gif



Когда французы начали отступать - удары со стороны населения и партизан продолжались,так как добивать расстроенного врага легче.Атаковали,атаковали - всё это зафиксированно документами и воспоминаниями.Фуражировки с самого пересечения русской границы превратились в грабёж и насилие - это отмечено в воспоминаниях самих французов.Если в Европе как-то удавалось сдерживать солдат то после перехода Немана это стало невозможно.
Вообще уже стали поднадаедать "новые русские историки",пытающиеся создать сенсационный новый взгляд на очевидные вещи путём передёргивания и подтасовки фактов а так же выпячивания одних случаев и умалчивание других.Всё это возможно только потому,что народ наш лениться читать и находить материалы или не имеет таковой возможности.
Уже кучу места на старом форуме было посвещено этой теме - борьба партизан и населения с французами.Те,кто не хотел видеть очевидное - так и остались при своём даже при массе выложенных документов и воспоминаний.
Может быть здесь не будем заваривать опять бадягу "А был ли партизанский мальчик?" smile.gif


Согласен. Гораздо интересней было бы проследить боевой путь летучих корпусов в 1813 году, как-никак, а они играли важную роль в сборе разведданных и действиях на коммуникациях противника.



--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Балин   уничтожение русских партизан   17.5.2007, 12:09
тень   Сегодня читал очередную статью о действиях русски...   17.5.2007, 12:15
Илья   Естественно. Но из известных крупных партизанских...   17.5.2007, 12:36
тень   [quote name='тень' post='19407' date='17.5.2007, ...   17.5.2007, 14:03
Ульянов   Верещагин. "С оружием в руках? - Расстрелять...   17.5.2007, 12:21
Ulrich   Не знаю как в России, а вот в Испании, помимо само...   17.5.2007, 12:47
Алоиз   Не знаю как в России, а вот в Испании, помимо сам...   17.5.2007, 17:55
konstantyn_lvk   :good: :good: :good:   17.5.2007, 17:46
Юрий   территория бурских республик была полностью оккуп...   17.5.2007, 19:28
партизанъ   не надо трогать партизан...   17.5.2007, 20:18
Вадим   не надо трогать партизан... Точно! Наших па...   22.5.2007, 19:44
Вермонт   не надо трогать партизан... Точно! Наших п...   22.5.2007, 19:51
Atkins   на старом форуме двали цитату из письма Бони к Жо...   17.5.2007, 20:22
тень   Есть разница между разбойниками и партизанами,хотя...   17.5.2007, 20:50
Atkins   Ну, вряд ли жители деревень. которых предполагало...   17.5.2007, 21:08
Балин   То естья правильно понимаю, что кроме увеличения к...   17.5.2007, 21:59
Игорь   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смог...   17.5.2007, 22:16
Алоиз   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смо...   17.5.2007, 22:31
Игорь   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда см...   17.5.2007, 22:43
sasza   какие же это партизаны? это обычные бандиты были.....   18.5.2007, 0:27
Илья   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смо...   18.5.2007, 7:25
Алоиз   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда см...   18.5.2007, 7:34
Игорь   в наполеоновский - победили польских партизан в 1...   18.5.2007, 20:57
Алоиз   в наполеоновский - победили польских партизан в ...   18.5.2007, 21:00
Илья   [quote name='Илья' post='19687' date='18.5.2007, ...   23.5.2007, 0:08
Балин   чтобы победить, надо сочетать много способов - и в...   23.5.2007, 8:04
тень   А в мемуарах этому мало внимания уделено француза...   23.5.2007, 10:52
Юрий   Французов поймали,пристукнули и закопали.Француза...   23.5.2007, 12:02
тень   Я бы к таким рассказам относился, по крайней мере...   23.5.2007, 16:34
Юрий   Юрий,ваши установки я понял Хм, видимо не совс...   24.5.2007, 20:22
Сергей (МДП)   а чему он мог научить? интеренсо, где и когда смо...   18.5.2007, 8:01
Юрий   Законы войны распространялись только на военнослуж...   18.5.2007, 0:56
Макс   Илья, спрашиваю из любопытства: а что за польские ...   18.5.2007, 10:48
Балин   Пока отделываемся общими фразами. Примеры, господа...   18.5.2007, 10:48
Ульянов   Вот тут люди пытаются в доступной форме осветить в...   18.5.2007, 10:56
тень   Вот тут люди пытаются в доступной форме осветить ...   18.5.2007, 11:07
Драгун Рогожан   Похоже судить об этом пока можно только по дневник...   18.5.2007, 11:06
Ульянов   Ну, можно, например, вспомнить разгром отряда Ожар...   18.5.2007, 11:14
тень   Ну, можно, например, вспомнить разгром отряда Ожа...   18.5.2007, 11:17
Ульянов   Ну, точных-то выкладок, по-моему нет. По воспомина...   18.5.2007, 11:22
тень   Ну, точных-то выкладок, по-моему нет. По воспомин...   18.5.2007, 11:27
Ульянов   Конечно! Но в русскую кампанию и трудно было ...   18.5.2007, 11:34
тень   У А.Н.Попова в его работе по кампании 1812 года не...   18.5.2007, 12:13
Юрий   Такой еще момент. Наполеон так и не решился объяви...   18.5.2007, 22:16
Вермонт   Такой еще момент. Наполеон так и не решился объяв...   18.5.2007, 23:08
Юрий   Книги под рукой нет, поэтому привожу по памяти. В ...   18.5.2007, 23:29
Вермонт   Книги под рукой нет, поэтому привожу по памяти. В...   19.5.2007, 8:09
Драгун Рогожан   Ты не прав. Не единственный. Любое военное мероп...   19.5.2007, 9:44
Юрий   Для борьбы с партизанским движением у французов не...   19.5.2007, 13:26
Вермонт   Для борьбы с партизанским движением у французов н...   20.5.2007, 17:13
francois marie   Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto t...   20.5.2007, 22:15
Вермонт   Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto ...   20.5.2007, 22:58
тень   Mozet francuzy nismatreli na partizan kak na cto ...   21.5.2007, 9:36
Юрий   Начиная войну Наполеон рассчитывал, что с разгромо...   21.5.2007, 8:43
Вермонт   Начиная войну Наполеон рассчитывал, что с разгром...   21.5.2007, 9:06
Atkins   Они даже ополченцев называли "казаками...   21.5.2007, 11:36
Вермонт   Они даже ополченцев называли "казаками...   21.5.2007, 16:49
Юрий   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в гла...   21.5.2007, 21:01
Вермонт   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в гл...   21.5.2007, 21:18
тень   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в гл...   21.5.2007, 21:31
Вермонт   Отыскал у себя книгу А.К.Дживелегова. У него в г...   21.5.2007, 21:35
konstantyn_lvk   "Алексей Карпович Дживелегов (26.03.1875 - 1...   21.5.2007, 22:06
Юрий   Я привел Дживелегова только как пример, что сущест...   21.5.2007, 22:29
francois marie   o картине Верещагина "Не замай! Дай подой...   22.5.2007, 0:28
Вермонт   o картине Верещагина "Не замай! Дай подо...   22.5.2007, 0:31
francois marie   pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata.   22.5.2007, 0:33
Вермонт   pomoimu oni tam sidiat za jolkoi i zdut supostata...   22.5.2007, 0:35
Илья   надо четко разделять партизан в точном понимании т...   22.5.2007, 7:52
тень   надо четко разделять партизан в точном понимании ...   22.5.2007, 9:25
Вермонт   надо четко разделять партизан в точном понимании...   22.5.2007, 17:11
тень   работы Пресса, Шеврие и Реньо, где лесные массивы...   22.5.2007, 17:44
Вермонт   [quote name='Вермонт' post='20813' date='22.5.200...   22.5.2007, 17:53
Борис   2Вермонт Модераториал: 1. Предупреждение за наруш...   22.5.2007, 20:25
Юрий   то есть инициатива принадлежала партизанам, а кре...   22.5.2007, 9:02
Юрий   А какой смысл картографировать лесные массивы? Б...   22.5.2007, 19:12
Вермонт   А какой смысл картографировать лесные массивы? ...   22.5.2007, 19:28
Юрий   Лес для военных интересен только с одной стороны -...   22.5.2007, 20:09
Вермонт   Лес для военных интересен только с одной стороны ...   22.5.2007, 20:18
Юрий   Я предлагаю открыть новую тему для обсуждения Со...   22.5.2007, 23:48
Вадим   Могу сказать только одно. ПРАВ ИЛЬЯ! С...   23.5.2007, 13:23
Драгун Рогожан   Могу сказать только одно. ПРАВ ИЛЬЯ! ...   23.5.2007, 13:52
Вадим   [Вадим! Ежели уж так - то, пожалуйста, два при...   24.5.2007, 20:38
Ульянов   У нас на форуме выражение "Ты прав, Илья...   23.5.2007, 13:26
Atkins   А уж сколько примеров... Истребляли как миленьких...   23.5.2007, 13:38
Вермонт   Полностью согласен с предыдущим автором. Французам...   23.5.2007, 21:55
Драгун Рогожан   Вот и я про то, что армия, ВЧК и советская власть ...   24.5.2007, 20:53
Юрий   Тут ключевое слово ВЛАСТЬ, т.е. сила которая на да...   24.5.2007, 23:46
francois marie   Navernoje v te vremena partizan vsiotaki scitali k...   25.5.2007, 0:09
Юрий   Navernoje v te vremena partizan vsiotaki scitali ...   25.5.2007, 22:38
Александр Подмазо   По терминалогии начала XIX века ПАРТИЗАНОМ называл...   28.5.2007, 7:56
тень   По терминалогии начала XIX века ПАРТИЗАНОМ называ...   28.5.2007, 11:15
ivanych   Из конкретных примеров борьбы с партизанами самый,...   28.5.2007, 8:58
Александр Подмазо   Про геройское "партизанство" Энгельгардт...   30.5.2007, 8:02
ivanych   Про геройское "партизанство" Энгельгард...   30.5.2007, 11:26
Макс   Однако, быдло оно и есть быдло.   30.5.2007, 9:55
Вермонт   Однако, быдло оно и есть быдло. Комментарии изли...   30.5.2007, 11:09
Вермонт   Господа! Про партизан есть интересные отрывки ...   5.6.2007, 13:23
Фуфа   Внесу свои пять копеек в вашу дискуссию. :rolleye...   19.6.2007, 9:51
Вермонт   По сути, подведен итог всей теме. Наконец-то даны ...   19.6.2007, 12:27
тень   ЦИТАТА:Поскольку партизанские действия в западных ...   19.6.2007, 17:16
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 6:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования