IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> А тем временем, прошло 300 лет со дня Лесной, по-тихому
Борис
сообщение 9.10.2008, 18:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 816
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


IPB Image

Что у нас по этому поводу произошло?
- В Белоруссии прошли памятные мероприятия http://vreso.ru/ru/issues?news_id=4125 и http://www.region.mogilev.by/ru/node/5185
- Открылась выставочка: http://fundokhta.org/news/details.phtml?news_id=20 правда, говорят, попасть туда можно по записи (Газпром, однако)
- Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. Мать Полтавской победы. К 300-летию победы Петра Великого при Лесной». Ее кто-нибудь в продаже видел?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Gromoboy
сообщение 7.2.2009, 22:44
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Мне тоже кажется подобное упражнение с численностью каждого полка только для того, чтобы "поправить" итоговую цифру. которая пойдет потом в официальную реляцию - излишней. Для этого достаточно просто поправить итог, ведь ведомость-то в реляции не публиковали.

Возможно, речь идет о корректировке данных общей численности полков на численность различных партий, откоммандированных от полков и не принявших участие в сражении при Лесной. Общей практикой в ВСВ было формирование партий не ротами, а фиксированным количеством солдат. Т.е., например, в рейд отправляли не роту (ее фактическая численность могла быть любой), а именно 100 драгун. Точных деталей по организации таких партий нет, но, видимо, за основу бралась одна из рот и дополнялась до указанной численности за счет других рот. Кроме этого, существовала практика формирования сводных партий для решения тактических задач за счет откоммандирования фиксированного кол-ва драгун от всех полков корпуса (подробнее для кампании-06 см Волынского). В ходе кампании-08 и полки основного корпуса, и Боура наверняка выделяли довольно большое количество различных партий и отрядов для разведки, конвоев, гарнизонов/охраны важных пунктов и т.д. Видимо. в исходной ведомости изначально была указана общая численность полков, дальше ее корректировали на откоммандированные партии.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 8.2.2009, 1:33
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Gromoboy @ 7.2.2009, 22:44) *

Мне тоже кажется подобное упражнение с численностью каждого полка только для того, чтобы "поправить" итоговую цифру. которая пойдет потом в официальную реляцию - излишней. Для этого достаточно просто поправить итог, ведь ведомость-то в реляции не публиковали.

Возможно, речь идет о корректировке данных общей численности полков на численность различных партий, откоммандированных от полков и не принявших участие в сражении при Лесной. Общей практикой в ВСВ было формирование партий не ротами, а фиксированным количеством солдат. Т.е., например, в рейд отправляли не роту (ее фактическая численность могла быть любой), а именно 100 драгун. Точных деталей по организации таких партий нет, но, видимо, за основу бралась одна из рот и дополнялась до указанной численности за счет других рот. Кроме этого, существовала практика формирования сводных партий для решения тактических задач за счет откоммандирования фиксированного кол-ва драгун от всех полков корпуса (подробнее для кампании-06 см Волынского). В ходе кампании-08 и полки основного корпуса, и Боура наверняка выделяли довольно большое количество различных партий и отрядов для разведки, конвоев, гарнизонов/охраны важных пунктов и т.д. Видимо. в исходной ведомости изначально была указана общая численность полков, дальше ее корректировали на откоммандированные партии.



Я бы с радостью согласился, но....
Во-первых, нигде в документах, в частности в рапортах командиров, не говорится об откомандированных. Единственный, кто по "Гистории" не принимал якобы участия в бою это были Невские драгуны Кэмпбелла, и их Петр вычитает из общего числа участников, но именно этот полк первый спешился у перелеска и принял на себя первый удар шведов. Далее, еще ранее были откомандированы к Пропойску Киевский драгунский Леонтьева и вероятно Устюжский с казаками. Но и они указаны в ведомостях как принимавшие участие в битве.

во-вторых, у Петра не было подавляющего превосходства. чтобы ослаблять и так небольшой корпус. Недаром же он гнал к Лесной пехотную дивизию Вердена, которая чесала напрямки день и ночь, бросив обозы у Зверовичей.

в-третьих, мы не знаем, всех сохранившихся документов, не знаем кому показывали подправленные ведомости, и не знаем обстоятельств уменьшения изначальной численности. Но имеется конкретный факт - на произвольный характер указывает недоконченная попытка сделать численность корволанта "круглой" путем вычитания ста с лишком человек. Даже от астраханцев имеющиъх 319, хотели отнять 119 (!). Если вы вычтите из полной численности полков по сто человек с копейками, то численность была бы еще меньше. Очевидно такое "революционное" сокращение сочли уж слишком избыточным и колонку цифр просто зачеркнули и стали писать заново, но уже вычитая ровно по сто. И уже потом, стали дополнительно вычитать там и сям по чуть-чуть. Странно, неужели русское командование не знало, сколько людей было откомандировано? Я скопировал эти вычисления достаточно точно и могу их выложить. Примечательно , там вообще нет названий полков, только цифры.



--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Борис   А тем временем, прошло 300 лет со дня Лесной   9.10.2008, 18:48
Борис   - Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. М...   9.10.2008, 19:06
Фабий   причем мимо...   9.10.2008, 19:17
Moln   Значит реконструкции сражения не было вообще? Наши...   9.10.2008, 22:15
Борис   Значит реконструкции сражения не было вообще? Наш...   9.10.2008, 22:22
sergey   Ну почему не отмечалась эта дата. Приглашенные бел...   10.10.2008, 10:56
Папаша Дорсет   Я там был. Участвовал в конференции и прочел докла...   10.10.2008, 11:23
Борис   Отлично! Ждем фото :) У нас по ТВ в новостях п...   10.10.2008, 11:34
Папаша Дорсет   Отлично! Ждем фото :) У нас по ТВ в новостях ...   15.10.2008, 13:27
Папаша Дорсет   Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах. ...   22.10.2008, 9:04
Борис   Во, кстати, уже есть инфа в беларусских порталах....   22.10.2008, 10:26
Папаша Дорсет   [quote name='Папаша Дорсет' post='169646' date='2...   22.10.2008, 15:04
oberon   12) Местное не только убивало отступающих шведов,...   22.10.2008, 21:58
Папаша Дорсет   12) Местное не только убивало отступающих шведов...   23.10.2008, 9:29
Борис   Ну, в принципе, текст моего выступления можно вз...   23.10.2008, 15:52
sergey   Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, призна...   23.10.2008, 15:59
Папаша Дорсет   Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, призн...   23.10.2008, 16:26
Игорь   Спасибо! Да, надо будет ВИЖ почитать, признат...   23.10.2008, 16:03
Ульянов   ... на форуме )   22.10.2008, 10:31
rogala   здорово!!! очень интерестно!   22.10.2008, 15:52
sergey   ВИЖ когда выложут сентябрьский, то мона будет почи...   23.10.2008, 16:10
Gromoboy   Борь, а что тебе не нравиться-то в Каштанове? Чело...   25.10.2008, 13:59
Kirill   Рисует красивые картинки опять-таки. Особенно т...   25.10.2008, 17:12
Папаша Дорсет   Кстати, други, а кто-нибудь был на выставке в ...   19.11.2008, 18:15
Борис   Кстати, други, а кто-нибудь был на выставке в ...   19.11.2008, 18:23
Папаша Дорсет   Кстати, други, а кто-нибудь был на выставке в ...   19.11.2008, 23:53
Gromoboy   про последнюю фотку надо у Бори спрашивать, он слу...   20.11.2008, 0:13
Папаша Дорсет   про последнюю фотку надо у Бори спрашивать, он сл...   20.11.2008, 0:29
Борис   Наливали винцо (всем остальным продолжили в близле...   20.11.2008, 0:44
Gromoboy   Картинку артиллериста в студию!!!...   20.11.2008, 1:08
Борис   Картинку артиллериста в студию!!!...   20.11.2008, 2:08
Борис   2Папаша Дорсет Павел, Вам не встречалась разбивка ...   6.2.2009, 17:35
Папаша Дорсет   2Папаша Дорсет Павел, Вам не встречалась разбивка...   6.2.2009, 18:27
Борис   Впечатляет! Спасибо! :give_rose:   6.2.2009, 22:59
konstantyn_lvk   Эта инфа не секрет, она приведена в ТИРВИО, приче...   6.2.2009, 23:16
Александр Шатулин   А нет ли других объяснений этим арифметическим уп...   7.2.2009, 19:43
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='203304' date='...   7.2.2009, 20:36
Папаша Дорсет   И в России, и за рубежом в официальных реляциях. ...   7.2.2009, 21:59
Папаша Дорсет   Вопрос не ко мне, а к Петру. Иных объяснений найде...   7.2.2009, 0:50
konstantyn_lvk   А официозные, назовем так, цифры когда впервые был...   7.2.2009, 12:02
Папаша Дорсет   А официозные, назовем так, цифры когда впервые бы...   7.2.2009, 13:30
konstantyn_lvk   А официозные, назовем так, цифры когда впервые б...   7.2.2009, 15:27
Папаша Дорсет   И в России, и за рубежом в официальных реляциях.   7.2.2009, 18:52
Gromoboy   Мне тоже кажется подобное упражнение с численность...   7.2.2009, 22:44
Папаша Дорсет   Мне тоже кажется подобное упражнение с численност...   8.2.2009, 1:33
konstantyn_lvk   попытка сделать численность корволанта "круг...   8.2.2009, 11:09
Папаша Дорсет   попытка сделать численность корволанта "кру...   8.2.2009, 12:29
konstantyn_lvk   Так я и предполагаю, что сперва в официальной реля...   8.2.2009, 12:45
Макс   Выпьем о славных шведках, Выпьем о гомосеках... Э...   13.3.2009, 15:08
Папаша Дорсет   Выпьем о славных шведках, Выпьем о гомосеках... ...   13.3.2009, 16:55


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.8.2024, 20:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования