А тем временем, прошло 300 лет со дня Лесной, по-тихому Опции

[Борис]

Что у нас по этому поводу произошло?
- В Белоруссии прошли памятные мероприятия http://vreso.ru/ru/issues?news_id=4125 и http://www.region.mogilev.by/ru/node/5185
- Открылась выставочка: http://fundokhta.org/news/details.phtml?news_id=20 правда, говорят, попасть туда можно по записи (Газпром, однако)
- Пишут, что вышла книга Артамонова «1708-2008. Мать Полтавской победы. К 300-летию победы Петра Великого при Лесной». Ее кто-нибудь в продаже видел?

[Gromoboy]

Картинку артиллериста в студию!!!! заодно можно и багинет с кольцом продемонстрировать. только не гри, что ты их не отфоткал

[Борис]

Картинку артиллериста в студию!!!! заодно можно и багинет с кольцом продемонстрировать. только не гри, что ты их не отфоткал

Ви будите смеяться, но я таки их еще не фоткал Ты ж видел, чем я был занят на открытии
Кирилл вроде на днях собирался туда с фотоаппаратом.
Так что пока могу предложить лишь фотки с сайта: багинеты
артиллерист

[Борис]

2Папаша Дорсет
Павел, Вам не встречалась разбивка по численности полков, участвовавших в Лесной?

Артамонов пишет про "Преображенский, Семеновский. Ингерманландский и батальон Астраханского полка (всего 10 посаженных на коней пехотных батальонов — 5149 чел.), конный Лейб-регимент А.Д. Меншикова и 9 драгунских полков (7792 чел.),"
А вот сколько было в каждом полку?

[Папаша Дорсет]

2Папаша Дорсет
Павел, Вам не встречалась разбивка по численности полков, участвовавших в Лесной?

Артамонов пишет про "Преображенский, Семеновский. Ингерманландский и батальон Астраханского полка (всего 10 посаженных на коней пехотных батальонов — 5149 чел.), конный Лейб-регимент А.Д. Меншикова и 9 драгунских полков (7792 чел.),"
А вот сколько было в каждом полку?

Эта инфа не секрет, она приведена в ТИРВИО, причем в двух вариантах. Артамонов дал полную численность корволанта : 12950 + 4976 у Бауэра = 17.926чел общей численности русских. Наши историки вслед за Петром 1 стали использовать "усеченный" вариант корволанта :11.726 + 4076 у Бауэра = 15.802 общей численности. Вообще цифры дают массу пищи для размышлений. Их сопоставление позволили установить факт фальсификации конечной численности в сторону уменьшения, очевидно для придания веса победе. Численность каждого полка была уменьшена ровно на 100 чел., а в некоторыхслучая и больше. Я обнаружил в питерском архиве документ, ранее никак не использовавшийся, на обороте которого приведены все эти черновые подсчеты, вычитания и сложения. Занимательное дело! . Причем первоначально Петр хотел сократить численность каждого полка так. чтобы иметь только ровные цифры. Напр.из 1456 вычесть 156, из 1664 вычесть 164 и т.д. Но вскоре передумали, почеркали и вычли ровно по сотне. Потом посчитали, что всё равно многовато остается и из некоторых полков вычли еще где по 30, где по 40 чел. А затем численность у драгун корволанта еще и поменяли местами чтобы окончательгно запутать.
По некоторым полкам остались рапорты командиров о численности до и после боя. Их цифры совпали с "полной версией".
Кроме того, все версии дают численность и потери только в нижних чинах!! Офицеры остались вне поля зрения
Резюмирую: единого реестра численности и потерь НЕТ. Есть разрозненные документы, написанные в разное время, чаще без указания даты, часто переделанные и неполные.
А численность такова (первая цифра "полная" версия, после дроби "усеченная"):
Корволант
Преображенский полк -1556\1456
Семеновский полк- 1664\1556
Ингерманландский п. -1610\1510
Астраханский бат.- 319\300
Лейб-регимент 604\504
Невский драгунский 786\636
Владимирский драгун.914\814
Тверской драгунский 779\679
Сибирский драгун. 702\814
Ростовский драгун.767\602
Нижегородский драг. 753\667
Троицкий драгунский 839\653
Смоленский драгун. 888\739
Вятский драгунский769\788

Отряд ген.Бауэра

Киевский драгунский 612\512
Новгородский драгун.930\820
Пермский драгунский 678\546
Нарвский драгунский 385\300
Ямбургский драгунск. 546\446
Каргопольский драгун 582\441
Устюжский драгунск. 655\523
Копорский драгунск 588\488

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 6.2.2009, 18:33

[konstantyn_lvk]

Эта инфа не секрет, она приведена в ТИРВИО, причем в двух вариантах. Артамонов дал полную численность корволанта : 12950 + 4976 у Бауэра = 17.926чел общей численности русских. Наши историки вслед за Петром 1 стали использовать "усеченный" вариант корволанта :11.726 + 4076 у Бауэра = 15.802 общей численности. Вообще цифры дают массу пищи для размышлений. Их сопоставление позволили установить факт фальсификации конечной численности в сторону уменьшения, очевидно для придания веса победе. Численность каждого полка была уменьшена ровно на 100 чел., а в некоторыхслучая и больше.

А нет ли других объяснений этим арифметическим упражнениям? Потому как для придания веса победе уменьшение числа одержавших викторию всего-то в лучшем случае примерно на 15% не выглядит стоящим свеч, во всяком случае с современной точки зрения.

[Александр Шатулин]

А нет ли других объяснений этим арифметическим упражнениям? Потому как для придания веса победе уменьшение числа одержавших викторию всего-то в лучшем случае примерно на 15% не выглядит стоящим свеч, во всяком случае с современной точки зрения.

А если в итоге этих упражнений численность войск оказалась меньше чем у противника?