 Вооружение пикинера |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Игорь |
 15.1.2009, 21:20
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?
Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов
| konstantyn_lvk |
30.1.2009, 8:24
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллеги, все это конечно весьма познавательно и мне тоже хотелось бы увидеть ссылку на источник, где описывается кто, как, на какой стадии технологического процесса занимался балансировкой заказанных для русской армии мушкетов на Тульском или голландских заводах первых лет 18 века. Однако к обсуждаемому вопросу эти рассуждения отношения не имеют, причем с обеих сторон. У нас есть ясное свидетельство источника - ввиду временной нехватки пистолетов вместо них выдать карабины, укороченные путем отпиливания части ствола. Более там ничего не сказано, предположение об отпиливании и приклада выдвинуто исключительно умозрительно, на основании "здравого смысла". Насколько он подвергается верификации источниками - свидетельствует высказанное в подтверждение мнение, что без этого замок и приклад перевесят ствол. Имеющиеся материальные источники его опровергают. Два других аргумента: 1) исходящее от Петра распоряжение об отпиливании и прикладов не сохранилось; 2) такие работы были столь привычны, что дополнительное указание о прикладе и не требовалось, дело разумелось само собой. По пункту первому: с той же степенью вероятия можно предположить, что не сохранилось царское письмо где разьясняется, что отпиливать следует только и именно ствол, с подробным объяснением почему. Отсюда - не аргумент. По пункту второму: коли так, то а) необходимы примеры предшествующих многочисленных случаев укорачивания огнестрельного оружия таким способом в русской армии, а их нет; б) не требовалось бы и указание про стволы, но просто, как было принято в документах того времени: укоротить или сделать "против прежнего" или какого-то образца. Поэтому - не аргумент. В сухом остатке - пока не будет найдено источников, ясно свидетельствующих об укорачивании и приклада тоже, это предположение безосновательно.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 30.1.2009, 8:44 -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Игорь Вооружение пикинера 15.1.2009, 21:20
dmitrij По идее сума, как и мушкет, сдавалась в обоз. Вмес... 15.1.2009, 21:27 Игорь знать бы, как она выгладяле эта лядунка... :(
у... 15.1.2009, 21:35
Роберто Паласиос
знать бы, как она выгладяле эта лядунка... :(
... 27.3.2009, 15:30 Игорь
Как версия:
1) Переделка деревянной колодки внут... 28.3.2009, 15:31 Папаша Дорсет
Как версия:
1) Переделка деревянной колодки вну... 28.3.2009, 15:59 Gromoboy есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том,... 15.1.2009, 23:37 Борис
есть документ (кажется ПиБ-8, лень искать), о том... 15.1.2009, 23:50 sergey
"вместо пистолей зделать из карабинов, обрез... 16.1.2009, 11:40 Леонов Олег
думаю это для того, чтобы карабин превратить в пи... 16.1.2009, 13:11 Борис
Крюк приделывался к погонной скобе карабина.
Нет... 16.1.2009, 13:26 Леонов Олег
Нет, там по контексту документа - обсуждаются пис... 16.1.2009, 16:15 Игорь
«В Преображенскую лейб-гвардию привозных ныне на ... 16.1.2009, 16:20 sergey
[quote name='sergey' post='194772' date='16.1.200... 16.1.2009, 16:24 Игорь
не ужели пистоль подвешывали как драгунской кара... 16.1.2009, 16:41 Игорь
Крюк приделывался к погонной скобе карабина.
а н... 16.1.2009, 15:32 Игорь смысл обрезать? для облегчения веса? 15.1.2009, 23:49 Папаша Дорсет По поводу тыщь пистолей в армии и крюков. При подс... 17.1.2009, 12:36 Игорь
Если последние не отпиливать, то укороченный кара... 17.1.2009, 20:59 Папаша Дорсет
Если последние не отпиливать, то укороченный кар... 19.1.2009, 16:44 Kirill
Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного раз... 19.1.2009, 21:16 Папаша Дорсет
Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного ра... 19.1.2009, 21:24 Kirill
Моя мысль та, что вес НЕукророченного приклада и ... 19.1.2009, 21:49 Папаша Дорсет
Если факт, предоставьте доказательства. ;) :giv... 20.1.2009, 13:37 Kirill на картинке пикинер в ОЧЕНЬ неудобной позе, если н... 20.1.2009, 21:21 Папаша Дорсет
на картинке пикинер в ОЧЕНЬ неудобной позе, если ... 21.1.2009, 10:33 Kirill
Вижу, что оказывается так держали. :)
А вы твер... 21.1.2009, 17:12 Игорь
Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного раз... 19.1.2009, 23:58 Kirill
Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагала... 18.1.2009, 13:14 Игорь никто никакое оружие не "балансировал", ... 29.1.2009, 17:27 Папаша Дорсет Вы или не понимаете меня или просто не хотите. Выб... 29.1.2009, 18:26 Игорь
А балансируют конструкторы оружия.
у ружей 17-18... 29.1.2009, 20:40 Kirill Папаша Дорсет, ну примите вы как данность, что муш... 29.1.2009, 21:42 Папаша Дорсет
. В сухом остатке - пока не будет найдено источни... 30.1.2009, 12:57 konstantyn_lvk
но замесу, что известный проф. Преображенский пр... 30.1.2009, 13:24 Игорь т.е. это был просто "кулацкий" обрез кре... 30.1.2009, 14:17 sergey Логика, я так понимаю, и косвенные факты не являют... 30.1.2009, 14:24 konstantyn_lvk
косвенные факты не являются уже для историков до... 30.1.2009, 20:19 konstantyn_lvk Так я только потому и влез, Володя, см. пост № 81.... 31.1.2009, 8:31 Папаша Дорсет Оставим пистоли на минутку в сторону.
Есть основа... 3.2.2009, 10:11 Kirill
Есть основания полагать, что снаряжение пикенеров... 3.2.2009, 19:39 Игорь Находились, однако же, такие, кто, подобно знамени... 3.2.2009, 20:08 Alexus Случайно попалось, может и пригодится кому-то. ОР ... 27.3.2009, 11:41 Борис
Случайно попалось, может и пригодится кому-то. ОР... 27.3.2009, 11:51 Игорь а не надо "считать" - иначе как с обреза... 28.3.2009, 16:37 Папаша Дорсет
а не надо "считать" - иначе как с обрез... 30.3.2009, 12:11 sergey А есть ли хоть один образец пистолета с калибром 1... 30.3.2009, 20:20 Игорь
А есть ли хоть один образец пистолета с калибром ... 31.3.2009, 21:37 Роберто Паласиос С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие... 1.4.2009, 16:35 Игорь
С удовольствием слежу за аргументами сторон: каки... 1.4.2009, 22:38 Слепой Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм
Диаме... 5.4.2009, 19:29 Роберто Паласиос
Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм
Диам... 6.4.2009, 14:59 Папаша Дорсет Данные по шведскому оружию ( по Материалам Музея а... 9.4.2009, 8:59 Папаша Дорсет А теперь давайте вернемся к теме обрезанных стволо... 11.4.2009, 20:00 Kirill Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пист... 11.4.2009, 20:09 Папаша Дорсет
Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пис... 11.4.2009, 20:58 Игорь
Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пис... 12.4.2009, 13:41 Kirill
дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи... 12.4.2009, 17:05 Gromoboy По поводу карабинов... То, что они не сохранились ... 12.4.2009, 14:37 Игорь
но в допетровской армии был такой тип кавалерии ... 12.4.2009, 14:49 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.11.2024, 19:39
|
||