![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вопрос - по илл. Летина и книге Татарникова пикинеры как и мушкетеры продожали носить патронные сумы. для чего? если они носили пистолеты, то зачем им такая большая сума? а если пистолета нет, то тогда зачем она вообще? есть версии?
Сообщение отредактировал Алоиз - 21.1.2010, 22:42 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
![]() ![]() |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу тыщь пистолей в армии и крюков. При подсчете оказалось, что число пистолей совпадает с числом пикинеров во ВСЕЙ пехоте ГЛАВНОЙ армии на 1708 г. - 3,500 чел. Так шта, преображенцы, вероятно, точно клепали крюки на всех. Теперь о крюках. Не было у пикинеров никаких крюков-карабинов, как у драгун, ибо у них не было и панталеров и скоб, на которые пистоли вешать. К пистолям прилаживали с левой стороны достаточно длинные Г-образные крюки для цепляния за портупею. Пистолет т.о. висел поверх портупеи.
Кстати, карабины для укорачивания брали из Смоленского цейхгауза. Учитывая, что обычно хранилось в таковых местах ( вплоть до лат и шишаков), то вполне вероятно, что карабины могли быть и колесцовые. Я тоже считаю, что отпиливали не только стволы, но и приклады. Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. Кстати, данные Татарникова. что пистолям полагалась масленка и проч. предметы ухода за огнестрелом, сильно меняют представления о малом размере пистолетной лядунки. ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если последние не отпиливать, то укороченный карабин на крюке висеть не сможет - смещенный центр тяжести будет его переворачивать стволом вверх. не будет - ствол в любом случае весит как несколько замков Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский Приходите - взвесим. Полагаю, Игорь прав. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пардон, не понял. Укороченный до пистолетного размера ствол ружья весит больше чем замок и приклад? Не верю! (с) Станиславский Приходите - взвесим. Полагаю, Игорь прав. Миль пардон. Я тут сам запутался. Моя мысль та, что вес НЕукророченного приклада и замка карабина перевесил бы мушкетный ствол, укороченный до пистолетного размера. Да и как и, главное, зачем таскать на пузе этакую куцую дурынду с прикладом. Факт, что приклады укорачивали по шейку. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 195 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Моя мысль та, что вес НЕукророченного приклада и замка карабина перевесил бы мушкетный ствол, укороченный до пистолетного размера. Да и как и, главное, зачем таскать на пузе этакую куцую дурынду с прикладом. Не перевесит. Труба кило 3 весит. Причем из них, 1,5 кГ. это казенная часть - в районе 40 см. Да, и не забудьте, что она могла быть граненой, что увеличивает вес. Зачем такое таскать - другой вопрос, если больше нечего, то и такое потаскаешь, раз царь прикажет. ![]() Факт, что приклады укорачивали по шейку. Если факт, предоставьте доказательства. ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если факт, предоставьте доказательства. ![]() ![]() Доказательств нет и быть не может из-за скудной базы источников. ![]() Но и вы, кстати, не сможете привести доказательств , скажем, по устройству ваших ранцев - размеры, ширина ремня и проч. Но ведь их же делаете и носите и не жужжите ![]() Я опираюсь на здравый смысл: вот непример другая известная картинка Летина У меня есть вопросы к лядунке, но к пистолету нет. Теперь попробуйте приладить к фигуре пикинера на место пистолета кавалерийский карабин с прикладом и посмотрим будет ли кошерно:) Как он вообще будет выглядеть? Где будет в данном случае приклад? Под мышкой? Удобно ли будет шуровать пикой? Я соглашусь частично с вами, что укороченный ствол колесцового карабина мог быть тяжелее приклада и замка. Но подтвердить может лишь опыт, ибо тут зависит многое от того, где именно будет приделан крюк. Но Бог с ним, весом. Я считаю, что приклады пилили тоже.Конечно, могут возразить, что царь про приклады не писал. Но, во-первых сохранились не все письма царя, во-вторых такое вероятно уже могло практиковаться и и резали приклады автоматом, как говорится, "It goes without saying", в- третьих, резать лишь ствол и получить странного ублюдка нет смысла, когда шёл разговор про нехватку именно пистолетов. Обе стороны могут приводить доводы сколь угодно. По мнению самого автора книги - вопрос в данное время не разрешим. Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:11 Прикрепленные изображения ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 8:58
![]() |