 Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Игорь |
 14.1.2009, 16:03
Сообщение
#1
|
  Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  226   |
1
  2   Сообщение отредактировал Игорь - 19.7.2009, 19:06 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Леонов Олег |
16.1.2009, 23:09
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Угомонитесь, а?
В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.1.2009, 21:17
Сообщение
#3
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 23:09)  Угомонитесь, а? В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. Очень может быть. Но давайте сравним с рисунком Летина. Вот например вальтрап конногренадера  Очень похоже. Кстати, попутно вот ещё интересные рисунки. Гренадер полка Кампенгаузена 1712. Год на шапке наверное время формирования.     -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Леонов Олег |
19.1.2009, 22:59
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 19.1.2009, 21:17) Цитата(Леонов Олег @ 16.1.2009, 23:09) Угомонитесь, а? В Швейцарии сохранился полный комплект на манекене гренадера с точно такой же шапкой. Гренадер естественно швейцарский. Очень может быть. Но давайте сравним с рисунком Летина. Вот например вальтрап конногренадера ...Очень похоже. Кстати, попутно вот ещё интересные рисунки. Гренадер полка Кампенгаузена 1712. Год на шапке наверное время формирования. Давайте так. Я вам всего расказывать не стал, только по этическим соображениям! Лично для Вас. Зачем сбиваете народ с толку тем, о чём не имеете даже общего представления. Какова ...? Сувать фотки росписи входа в спальню Кампенгаузена в Унгурмуйже, сделанную между 1750-1755 годами и показывающую гренадер Муромского пехотного полка на середину правления Елизаветы Петровны? По поводу картинки Летина, вы бы еще нашли рисунок года так 1988 и представили с вопросом а почуму собственно? Модераториал Правильно оформляем цитаты! Сообщение отредактировал Борис - 20.1.2009, 11:22 -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
20.1.2009, 10:28
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Леонов Олег @ 19.1.2009, 22:59) Давайте так. Я вам всего расказывать не стал, только по этическим соображениям! Лично для Вас. Зачем сбиваете народ с толку тем, о чём не имеете даже общего представления. Какова ...? Сувать фотки росписи входа в спальню Кампенгаузена в Унгурмуйже, сделанную между 1750-1755 годами и показывающую гренадер Муромского пехотного полка на середину правления Елизаветы Петровны? По поводу картинки Летина, вы бы еще нашли рисунок года так 1988 и представили с вопросом а почуму собственно? Голубчик, я Вас чем-то обидел, что Вы так на меня напустились? Врочем, можете свои реприманды прямо высказать, не обижусь:)) Во-первых, ученого учить - только портить. Тутошних реконструкторов так просто с панталыку не собьешь  )во-вторых, отчего на форме 1750 вензель Петра 1? Со сменой правителя менялась и символика. А уж Кампенгаузен, как военный человек, должен был это знать на ять. К тому же в то время пренебрежение именем и титлом царствующей особы могло выйти боком - Тайная канцелярия ещё работала. Если я не прав и такие случаи были в массе - приведите хоть пару картинок. Тогда соглашусь. )в-третьих, картинка из "Цейхгауза", её видели многие тыщи народу и с 1996 (или 97?) никаких на её счет опровержений я не встречал. Если она так недостоверна то, почему её тем не менее, тиснули и почему Летин её не переделал?Что именно Вас в ней не устраивает. Да, она несовершенна, но пока лучше не было. Кстати, я с покойным Сергеем познакомился именно в 1988, когда мы обсуждали его первые варианты реконструкции формы гвардейских гренадер в-четвертых, никто не ответил на вопрос, почему вензели на вальтрапе русского офицера и на шапке швейцарского гренадера ( фото которого так и не показали, кста) - одинаковые. Я вижу лишь одно - одинаковость изображений на гренадерке и на вальтрапе. И это вензель Петра 1. Пока других опровержений, кроме голословных, не получил. Готов к дискуссии )Сообщение отредактировал Борис - 20.1.2009, 11:25 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Борис |
20.1.2009, 11:32
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 20.1.2009, 10:28) во-вторых, отчего на форме 1750 вензель Петра 1?... Павел, эти рисунки из полковничьего дома обсуждались - правда, к сожалению, больше двух лет назад и на старом форуме, поэтому тут ссылку дать невозможно. Если вкратце, то пришли к выводу, что рисовалось либо в 30-е либо вообще в 50-е годы XVIII г., и поэтому художник изображал современные ему образы солдат, а для того, чтобы отметить славное прошлое полковника - гренадерам дали петровские вензеля и дату вступление в должность. Сами шапки, кажется, 20-х гг. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Игорь Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель 14.1.2009, 16:03
rogala ДААААААА!!!!!!!!,у... 14.1.2009, 17:17
Игорь
Шикарнейшие вещи .особенно меня радует то,что я п... 14.1.2009, 17:38 rogala я имел ввиду вот этот тип шапки где шлык намертво ... 14.1.2009, 17:50 Игорь а это не более поздние шапки? 14.1.2009, 18:05 rogala 1st Foot Guards на Марльборо.На картине битва при ... 14.1.2009, 18:12 Игорь пока нет - только перед 14.1.2009, 18:15 Игорь комментарии по шапкам от Gromoboy и Олега Леонова ... 15.1.2009, 21:04 Леонов Олег
комментарии по шапкам от Gromoboy и Олега Леонова... 16.1.2009, 16:27 Игорь ты думаешь, это не вензель Петра I? 16.1.2009, 16:40 YuraK Интересно, а что за проволока торчит из первой гре... 16.1.2009, 17:25 Борис
Интересно, а что за проволока торчит из первой гр... 16.1.2009, 17:29 YuraK Это, видимо, чтобы шапка на экспозиции форму держа... 16.1.2009, 18:00 Gromoboy Борь, вывеси фотку белого драгунского штандарта из... 16.1.2009, 18:43 Борис
Борь, вывеси фотку белого драгунского штандарта и... 16.1.2009, 18:52 rogala петровский вензель
http://s52.radikal.ru/i138/0901... 16.1.2009, 19:25 Chlopicki А не людовиковский? 16.1.2009, 19:52 Игорь
петровский вензель
[url=http://www.radikal.ru][im... 16.1.2009, 20:48 Борис
петровский вензель
а вот вензель с триумфальной... 17.1.2009, 12:54 rogala на моей фотке петровский-100%,у Людовика похож но ... 16.1.2009, 20:30 Gromoboy Борь, это солдатский полковик, причем довольно зан... 16.1.2009, 20:32 Борис ...Кажется ты то мне его и скидывал.
Нет, точно н... 18.1.2009, 23:12 Игорь
В Швейцарии сохранился полный комплект на манекен... 17.1.2009, 0:42 Роберто Паласиос
[quote name='Леонов Олег' post='195156' date='16.... 19.3.2009, 17:34 Gromoboy на швейцарце вензель не кантона, а полковника, кои... 17.1.2009, 15:36 Игорь
на швейцарце вензель не кантона, а полковника, ко... 17.1.2009, 20:57 Kirill Боря!
Штандарт!
Боря!
Штандарт!
Бо... 18.1.2009, 13:10 Gromoboy по Кампенгаузену - на шапке год принятия полка пол... 19.1.2009, 22:30 Папаша Дорсет
по Кампенгаузену - на шапке год принятия полка по... 20.1.2009, 10:10 Игорь да, и можно уточнить - в каком именно музее в Швей... 20.1.2009, 10:39 Папаша Дорсет Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 172... 20.1.2009, 11:56 Леонов Олег
Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 17... 20.1.2009, 20:06 Папаша Дорсет
Кстати, судя по форме гренадер имеено середины 1... 21.1.2009, 10:03 Леонов Олег
[quote name='Папаша Дорсет' post='195912' date='... 21.1.2009, 10:58 Борис Модераториал
2Олег Леонов
Убедительная просьба
1. ... 21.1.2009, 14:07 Gromoboy попробую ответить на вопросы Папаши Дорсета
1. ту... 20.1.2009, 13:42 Папаша Дорсет
попробую ответить на вопросы Папаши Дорсета
1. т... 20.1.2009, 13:56 Борис
4. Боря, напрягись!!! Найди фотку шта... 20.1.2009, 14:05 rogala А можно поподробней о вашей книге? если не сложно,... 20.1.2009, 20:21 Леонов Олег Кирилл вывесит в течении ближайшей недели. 20.1.2009, 21:49 Gromoboy Олег, я думаю, что специалиста зовут Кирилл Татарн... 22.1.2009, 2:00 Папаша Дорсет Вообще-то очень интересный этот брюсселский музей... 22.1.2009, 17:45 Игорь
там даже есть оттдельный Русский зал
и еще какой... 22.1.2009, 17:59 Папаша Дорсет
там даже есть оттдельный Русский зал
и еще како... 22.1.2009, 18:06 Игорь ну да... вы бы видели их экспозицию на несколько о... 22.1.2009, 20:10 Папаша Дорсет Итак, подведем итоги дискуссии.
Как мне ответил D... 27.1.2009, 10:00 Игорь
Иных шапок в собрании не имеется.
передавайте ем... 27.1.2009, 10:04 Ульянов Господи, как же все сложно в мире.... 27.1.2009, 10:06 Папаша Дорсет Хорошо-с, спросим и об этих :)
А пока какие вопрос... 27.1.2009, 10:18 Игорь там вообще много чего интересного есть, например:
... 27.1.2009, 10:59 Папаша Дорсет
там вообще много чего интересного есть, например:... 27.1.2009, 12:12 Gromoboy что-то как-то сомнения меня берут насчет подобной ... 27.1.2009, 13:44 Игорь или вот еще:
http://content.foto.mail.ru/mail/kar... 27.1.2009, 15:23 Папаша Дорсет Готичная такая шапочка :) И кто это будет? 27.1.2009, 16:34 Леонов Олег
Готичная такая шапочка :) И кто это будет?
Боро... 27.1.2009, 18:51 Игорь вообще без понятия 27.1.2009, 16:52 rogala герб на налобнике очень похож на польские герб Сик... 27.1.2009, 18:31 Игорь
Игорь а что подписи они вообще не дают?
вообще... 27.1.2009, 19:08 rogala интересные чепчики ,а моделей с рожком сзади не бы... 27.1.2009, 19:25 Игорь нет 27.1.2009, 19:28 Папаша Дорсет Позвольте предложить вниманию уважаемой публики не... 31.1.2009, 18:00 Леонов Олег
Позвольте предложить вниманию уважаемой публики н... 31.1.2009, 19:11 Игорь
Дикие люди (а мы всё просвещенная Европа ...)
аг... 31.1.2009, 19:17 Леонов Олег
Дикие люди (а мы всё просвещенная Европа ...)
а... 31.1.2009, 19:41 Gromoboy меховая шапка - это вроде баден
а в ГИМе - шапка ... 31.1.2009, 20:23 Игорь
а в ГИМе - шапка полка немецкой гвардии
сфотают,... 31.1.2009, 20:27 Леонов Олег
а в ГИМе - шапка полка немецкой гвардии
сфотают... 1.2.2009, 12:20 Борис Не из Брюсселя, но достаточно красивый лоб, чтобы ... 1.2.2009, 23:50 Папаша Дорсет А вот тут какой еще славный гишпанец. Правда мелко... 2.2.2009, 11:16 Папаша Дорсет А вот еще несколько шапок из цюрихского музея. Воп... 2.2.2009, 12:27 dmitrij
А это швейцарская:
[url=http://www.radikal.ru][i... 2.2.2009, 21:45 Игорь
Такое ощущение, что лоб не от этой шапки... ... 2.2.2009, 22:22 Леонов Олег По поводу понпонов. Завтра какой-нибудь идиот прив... 2.2.2009, 20:39 Gromoboy а теперь внимательно смотрим на фото красной грена... 3.2.2009, 0:05 dmitrij
а теперь внимательно смотрим на фото красной грен... 3.2.2009, 0:15 Dimych http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php...er=as... 5.2.2009, 14:26 Gromoboy "mitre de bombardier franсais, ca 1740"
... 22.2.2009, 18:43 konstantyn_lvk Володь, это могли быть не армейские артиллеристы, ... 22.2.2009, 19:09 Gromoboy век живи - век учись... 22.2.2009, 20:25 Gromoboy Кстати, а вот и изображение вензеля ПВ на полковом... 25.2.2009, 22:39 Борис
Кстати, а вот и изображение вензеля ПВ на полково... 26.2.2009, 12:07 Папаша Дорсет
[quote name='Gromoboy' post='210860... 26.2.2009, 14:16 Anri Так всетаки к чему пришли, первая фотография Игоря... 26.2.2009, 0:43 Gromoboy Верхняя шпочка (красная, из первого поста) занятна... 28.2.2009, 14:06 Игорь
Верхняя шпочка (красная, из первого поста) занятн... 28.2.2009, 14:27 Gromoboy не думаю. обычно "доски" делались на кон... 28.2.2009, 16:52 Игорь т.е. возможен "креатив" музейщиков? с др... 28.2.2009, 17:17 Gromoboy возможно вензель совсем от другой вещи.
еще пара... 28.2.2009, 18:01 Игорь
- гренадерская шапка де Буа, будучи аналогичного ... 28.2.2009, 19:02 Gromoboy по красной расшитой гренадерке (де Буа, дивизия Ве... 28.2.2009, 21:13 Игорь так в том-то и дело, что другая - у меня же и ... 28.2.2009, 21:22 Gromoboy Оставим легенды давно минувших дней историкам буду... 19.3.2009, 19:59 Роберто Паласиос
Оставим легенды давно минувших дней историкам буд... 23.3.2009, 13:03 Борис Роберто, насколько я знаю, Gromoboy и rogala тот с... 23.3.2009, 13:22 Роберто Паласиос
Роберто, насколько я знаю, Gromoboy и rogala тот ... 23.3.2009, 14:34 |
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 13:30
|
||