IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> функции сапера в построении
Илья
сообщение 11.5.2007, 14:53
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата
Le Cours d'Instruction a l'usage des йleves sous-officiers d'infanterie appelйs a l'йcole de Fontainebleau arretй par les gйnйraux Walther, Curial et Kirgener dit dans l'article 4, p. 94 : "En 1808, il a йtй crйй quatre sapeurs et un caporal a chaque bataillon; leur place, quand on dйfile, est a six pas du tambour-major, en avant duquel ils marchent sur un rang derriere leur caporal. En bataille, le caporal et les deux sapeurs se tiennent a deux pas en arriere du guide gйnйral de droite; les deux autres sapeurs se tiennent a deux pas en arriere du guide gйnйral de gauche ; parceque ainsi placйs, ils peuvent plus rapidement se porter en tete du bataillon, soit qu'il marche en ordre directe ou renversй, ou parceque c'est en cette place que l'adjudant-major et l'adjudant ont besoin de trouver, dans le courant des manoeuvres, les jalonneurs nйcessaires : ces fonctions de jalonneurs doivent etre une de celles des sapeurs."


перевод
Курс инструкций для унтер-офицерской школы в Фонтенбло, созданный по приказу генералов Вальтера, Кюриаля и Кирженера указывает в ст.4, стр.94
"В 1808 г. созданы 4 сапера и капрал в каждом батальоне. Их место во время прохождений в 6 шагах от тамбур-мажора перед ним построенные в одну шеренгу позади своего капрала. В линейном построении (en bataille) капрал и два сапера стоят двух шагах позади Главного правого гида, два других сапера стоят в двух шагах позади Главного левого гида. Посколько таким образом поставленные, саперы могут быстро двинуться в в голову батальона, куда бы он не перестраивался, вправо или влево повзводно, и поскольку это то место, где во время маневров аджюдан-мажору и аджюдану нужны жалонеры, то эти функции жалонеров должны исполнять саперы"

надо уточнить, кто такие Главные гиды
это два лучше всего марширующих сержанта в батальоне
один стоит позади правой оконечности правофлангового взвода, другой позади левой оконечности левофлангового на линии serre-file (в 2 шагах позади последней шеренги)

За точную цитату спасибо Якубу Самеку

Сообщение отредактировал Алоиз - 2.2.2010, 11:47


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Eman
сообщение 11.5.2007, 21:55
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


При пристальном экзамене схемы построения, приложеной к Manuel d'Infanterie Бардена (изд. 1813)удалось рассмотреть следующее:

После реформы 1808 г., при построении б-на, состоящего из роты гренадер, четырех рот центра (фузилеров) и роты вольтижер, в замке (т.е., после третьей линии) каждой фузилерной/гренадерской роты стоят, справа налево (схема приблизительного масштаба):

в 1-секции: 4-й сержант, су-лейтеант, 3-й сержант
во 2-й секции: cт. сержант, лейтенант, 2-й сержант

------------------------------ -----------------------------capt.
------------------------------ ----------------------------
------------------------------ ----------------------------- 1ere sgt repl.

--------------2 секция------ ----------1-я секция------

Важно: у вольтижер на месте 2-го сержанта во 2-й секции стоит фурьер, а сам 2-й сержант - слева, в той же секции, в первой шеренге; 1-сержант (replacement) стоит в 3-й шеренге за капитаном во всех случаях

При построении целого б-на (т.е, всех шести рот - pelotons) в развернутую линию en bataille далее, в за ними (в пятой линии, т.е, уже за замыкающими сержантами-лейтенантами) стоят, справа на лево:

за ротой гренадер, точно по центру: guide general (изображен человечек с топром - искомый сапер?) и 2eme adjudant sous-officier - похоже, что оба на "взводной" дистанции:

за первым фуз. пелотоном, по центру: adjudant-major (там же)
за вторым фуз. пелотоном: chef de bataillon (на дистанции 4х "взводов")
за третьим фуз. пелотоном: tambours (на дистанции 4х "взводов")
за четвертым фуз. пелотоном: 1er adjudant sous-officier, опять на "взводной" дистанции

за ротой вольтижер: guide general (опять человечек с топром), там же

Четыре других сапера - в интервалах между б-нами, на уровне средней шеренги
Знамя как обычно, на левом фланге 2-й секции дивизиона, 3х3


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 13.5.2007, 0:21
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 141
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата
Важно: у вольтижер на месте 2-го сержанта во 2-й секции стоит фурьер, а сам 2-й сержант - слева, в той же секции, в первой шеренге; 1-сержант (replacement) стоит в 3-й шеренге за капитаном во всех случаях


это не у вольтижер
это у любого пелотона, у которого слева не стоит другого пелотона
то есть у любого левофлангового при постронии в линию и у всех при построении во взводную колонну

Цитата
за ротой гренадер, точно по центру: guide general (изображен человечек с топром - искомый сапер?)


нет, это один из двух специально выбранных сержантов

Цитата
Четыре других сапера - в интервалах между б-нами, на уровне средней шеренги



праильно я понимаю, что это два сапера из одного батальона и два из другого? Если так, то это совпадает с инструкцией для ФОнтенбло

Цитата
Знамя как обычно, на левом фланге 2-й секции дивизиона, 3х3


Ну вот, со знаменем разобрались. Шаррье пишет в этом случае ерунду, непонятно, откуда взятую и как интерпретированную



Цитата(Балин @ 12.5.2007, 8:51) *

Место определили. А функции то каковы?



"Посколько таким образом поставленные, саперы могут быстро двинуться в в голову батальона, куда бы он не перестраивался, вправо или влево повзводно, и поскольку это то место, где во время маневров аджюдан-мажору и аджюдану нужны жалонеры, то эти функции жалонеров должны исполнять саперы"



--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.11.2024, 0:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования