![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
«Расспрашивал я у солдат 2 человек, которые были в неволи у шведов, каким образом их шведы побили, взяв в полон. Один сказывает: как взяли их в полон, и посадили в ызбу капитана и 15 человек салдат здоровых и раненых, и держали их за караулом до вечера в той избе; в вечеру стали брать по одному человеку и выводить на двор, первова капитана вывели и закололи, потом и салдат всех, по одному выводя, перекололи; каптенармус вшел раненой, просит пить, в ту избу, и тово, выветчи, закололи; а тот салдат сказывает, пролежал пот кроватью, прикрывся соломою, и ночью ушел. Другой сказывает: на 4 день после бою приехал швецкий генерал и сказал им, чтоб болные и раненые, которые не могут иттить, чтоб отбирались в одно место, обещал им дать квартеры для покою, и, отделяя, велел отвесть на особый двор дале от здоровых; потом приехал сам на тот двор и приказал их загнать в сарай, и послал двух человек, велел их переколоть. Как те два человека вошли и стали их колоть, наши салдаты, у которых были ножи в зепях, выняв, тех двух человек изрезали; увидели то шведы, бросились много и с шпагами в тот сарай, и все перекололи; толко, сказывает, 4 человека их осталось, которые пролежали под мертвыми, а вышли оне, как шведы ис той деревни поехали. А было наших салдат в том сарае слишком сто человек»
|
![]() ![]() |
Moln |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отношение к пленным в РЕГУЛЯРНЫХ армиях шведов и русских разительно отличалось. Шведам пленные были не нужны - это не рабская страна. Просто тупо убивали - штыком лучше- порох дорог.
Россия - страна рабская и пленные были нужны как раб.сила, в том числе и квалифицированная. Шведы призерали, русские учились. Но трудно сказать, что для пленных было гуманнее, многолетняя неволя или мнгновенная смерть. Конечно, часть людей вернулась из плена спустя 20 лет и им засчитали эти годы за службу в Швеции. А в Петербурге даже пленных офицеров, например за попытку побега, сажали на цепь на пол-года и кормление за счет прохожих. Те, кто выжил, убег или был обменен во время войны, оставили об этом свои воспоминания. Саксонцы в плену стали у шведов наёмным войском. Их 1500 приняло участие в походе в Ингрию в 1708 году. Несколько сот бежало к русским, а большая часть погибла на Сойкинском полуострове при эвакуации. Их оставили на берегу последними и там они нашли геройскую смерть за баррикадами из убитых драгунских лошадей. У финского историка Матти Канкаанпяя в книге "Великая Северная война, Большая Злоба и Финны" война разделена на две части. До 1710 года просто война, но затем Большая Злоба - название уже народной войны, ставшее затем официальным. Когда шведские легкие отряды в 1711 году проникли на Кар.перешеек и увидели много зверств над мирным населением, учиненных русскими, отношение к войне поменялось. Появилась Злоба (Ненависть). Вообще про зверства татар в Карели и Финляндии осталось много свидетельств. Но главная характеристика той эпохи - полное ещё отсутствие гуманизма как понятия. И этим грешили все. Только понятие целесообразности. А вспомните партизана Фигнера уже сто лет спустя в 1812 году. По свидетельству Давыдова он убивал всех своих пленных французов. В то время это уже считали проявлением дикости. Сообщение отредактировал Moln - 3.12.2008, 1:47 |
oberon |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шведам пленные были не нужны - это не рабская страна. Просто тупо убивали - штыком лучше- порох дорог. Россия - страна рабская и пленные были нужны как раб.сила, в том числе и квалифицированная. Шведы призерали, русские учились. Про Швецию не ручаюсь, но рабскую силу применяли тогда повсеместно в Европе. Рабов (из числа бродяг например, или уголовных преступников, или религиозных дисидентов) отправляли на плантации в колонии, заставляли работать на мануфактурах, приковывали к веслам на галерах и т.д. "Свободная" рабочая сила, также не была свободной - в Англии еще в начале XIX века действовали законы, превращавшие наемного работника в полукрепостного (полное крепостное право было при избытке свободных рук невыгодно). Про жестокость якобы связаную с провинциальностью Швеции странно читать. А что полководцы Луи XIV творили в Германии? Это уж не говоря о драгонадах. Сообщение отредактировал oberon - 3.12.2008, 9:05 |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про Швецию не ручаюсь, но рабскую силу применяли тогда повсеместно в Европе. Рабов (из числа бродяг например, или уголовных преступников, или религиозных дисидентов) отправляли на плантации в колонии, заставляли работать на мануфактурах, приковывали к веслам на галерах и т.д. "Свободная" рабочая сила, также не была свободной - в Англии еще в начале XIX века действовали законы, превращавшие наемного работника в полукрепостного (полное крепостное право было при избытке свободных рук невыгодно). Про жестокость якобы связаную с провинциальностью Швеции странно читать. А что полководцы Луи XIV творили в Германии? Это уж не говоря о драгонадах. И какое отношение этот текст по политэкономии имеет к обсуждаемому вопросу? Неужели маршалы короля-солнца сотнями убивали захваченных на поле боя пленных? Что-то новое. А при чем здесь т.н. "драгонады" вообще, мы о войне говорим. -------------------- |
oberon |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И какое отношение этот текст по политэкономии имеет к обсуждаемому вопросу? Неужели маршалы короля-солнца сотнями убивали захваченных на поле боя пленных? Что-то новое. А при чем здесь т.н. "драгонады" вообще, мы о войне говорим. Была высказана идея что рабскому русскому обществу были нужны рабы, а свободным шведам - нет, оттого разный подход к пленным. На мой взгляд это неверно - "рабскими" были тогда все европейские страны, пленных русские также временами резали (в частности по приказу Меньшикова, да и вероятно царя тоже), а незарезаных шведов использовали наверное больше как свободных людей, чем как рабов. Про жестокость - независимо от судьбы пленных, Франция Швеции в жестокости не уступала. То что творили французы создавая оборонительную линию вокруг своего королевства, стоит любого Фрауштадта. |
Борис |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То что творили французы создавая оборонительную линию вокруг своего королевства, стоит любого Фрауштадта. А подробностями не поделитесь? Союзники с другой стороны вроде тоже отметились в Баварии в 1704 г. Я про это ничего не читал, а было бы полезно иметь вменяемую картину происходившего в те времена в Европе. Для любителей теории вечного и исключительного московиткого геноцида. |
Moln |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 419 Регистрация: 29.2.2008 Пользователь №: 2 444 Город: Керава, Финляндия. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То что творили французы создавая оборонительную линию вокруг своего королевства, стоит любого Фрауштадта. А подробностями не поделитесь? Союзники с другой стороны вроде тоже отметились в Баварии в 1704 г. Я про это ничего не читал, а было бы полезно иметь вменяемую картину происходившего в те времена в Европе. Для любителей теории вечного и исключительного московиткого геноцида. В Ингрии и Карелии всё так и было. В ижорской земле об этом песни даже остались. (Как краевед говорю). За то война у них Большой (ненавистью или злом) прозвана. Ну а второй раз уж коммунисты подсуетились. И нестало ижеры с карелой. |
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
wood |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И нестало ижеры с карелой. Дима, развернешь тезис? Я просто не в курсе.. По поводу русского "геноцида" , тема уже поднималась и комментировалась на Форуме. Про крепостное право в самой Швеции , выкладывал ссылку на на Радио Швеции. -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
Борис |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И нестало ижеры с карелой. Дима, развернешь тезис? Я просто не в курсе.. По поводу русского "геноцида" , тема уже поднималась и комментировалась на Форуме. Про крепостное право в самой Швеции , выкладывал ссылку на на Радио Швеции. Это-то да. Заинтересовал момент с тем, что не стало карел и ижоры, как результат геноцида со стороны русских и коммунистов. |
Axel |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 10.3.2008 Пользователь №: 2 515 Город: Выборг Военно-историческая группа (XVIII): Гарнизон Выборга, 1710 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это-то да. Заинтересовал момент с тем, что не стало карел и ижоры, как результат геноцида со стороны русских и коммунистов. Финны в России Википедия КАРЛАГ К. Сакса Сообщение отредактировал Axel - 4.12.2008, 14:29 -------------------- Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть, Под грозным Выборгом, Под большой финской крепостью (финское стихотворение) |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 17:05
![]() |