IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О причинах Отечественной войны 1812 г.
Николай Н.
сообщение 7.5.2007, 14:01
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле?


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 7.5.2007, 22:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Николай Н. @ 7.5.2007, 15:01) *

Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле?


А "практически в любой" - это в какой? Компилятивные и учебные наверное опускаем, популяризаторские вроде последних (именно последних) книжек Сироткина и Троицкого полагаю тоже. За последнее десятилетие появился целый ряд серьезных работ о русско-французских, русско-германских, русско-английских отношениях, где изучались причины и поводы, приведшие к началу войны 1812 г. Плюс обобщающие, по истории отечественной внешней политики. Я бы, например, сперва их почитал, а затем уже стал бы и "логически рассуждать".


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 8.5.2007, 9:01
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


За последнее десятилетие появился целый ряд серьезных работ о русско-французских, русско-германских, русско-английских отношениях, где изучались причины и поводы, приведшие к началу войны 1812 г. Плюс обобщающие, по истории отечественной внешней политики. Я бы, например, сперва их почитал, а затем уже стал бы и "логически рассуждать".
[/quote]

И какие же это причины и поводы? С удовольствием их бы от Вас услышал. Только, боюсь, речь опять пойдет о "невозможности" для России придерживаться континентальной системы.

Кстати, причиной последней русско-шведской войны были не малярные работы, а все те же тильзитские договоренности.

Наполеон и сам нарушал неплохо,переодически разрешая тем или иным франц.банкирам или торговым магнатам обходить правила континентальной блокады smile.gif .

Я так понимаю, что Вы имеете в виду систему лицензий. Дело, однако в том, что Наполеон не считал ее отходом от провозглашенной им континентальной системы. Кроме того, такую же систему предлагали принять и России, вопрос обсуждался в Госсовете, но Александр так и не удосужился одобрить его рекомендации, так что с началом войны вопрос отпал сам собой.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.5.2007, 9:48
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Николай Н. @ 8.5.2007, 10:01) *


Я так понимаю, что Вы имеете в виду систему лицензий. Дело, однако в том, что Наполеон не считал ее отходом от провозглашенной им континентальной системы.


Вот в этом и дело - здесь вижу ,здесь не вижу smile.gif .Сам провозгласил,сам решил за других что можно или нельзя,сам решил занятся показательным наказанием России в острастку другим.
"Два медведя в одной берлоге не живут" ©. И Наполеон хотел остаться тем "единственным медведем", которого бы все слушали и боялись. smile.gif По-моему это - основополагающая причина,всё остальное - не более чем технические детали.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 8.5.2007, 12:26
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(тень @ 8.5.2007, 10:48) *


Вот в этом и дело - здесь вижу ,здесь не вижу smile.gif .Сам провозгласил,сам решил за других что можно или нельзя,сам решил занятся показательным наказанием России в острастку другим.
"Два медведя в одной берлоге не живут" ©. И Наполеон хотел остаться тем "единственным медведем", которого бы все слушали и боялись. smile.gif По-моему это - основополагающая причина,всё остальное - не более чем технические детали.



А почему не предположить, что единственным, пусть не медведем, а в тоге и с лавровым венком, хотел остаться Александр. Этакий умиротворитель Европы.
Что касается принципов континентальной системы, то я бы все-таки не стал утверждать, что Наполеон менял их по ходу игры, так, как ему было удобно. Их смысл оставался неизменным: в области политики - провозглашение воны с Англией, в области экономики - запрет на ввоз английских товаров. Что принципиально не устраивало Россию в этой схеме, что она стала нарушать эти принципы, хотя и согласилась принять их в Тильзите? Как говорится - не давши слова - крепись, а давши держись (народная мудрость)


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.5.2007, 15:40
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Николай Н. @ 8.5.2007, 13:26) *

А почему не предположить, что единственным, пусть не медведем, а в тоге и с лавровым венком, хотел остаться Александр. Этакий умиротворитель Европы.
Что принципиально не устраивало Россию в этой схеме, что она стала нарушать эти принципы, хотя и согласилась принять их в Тильзите? Как говорится - не давши слова - крепись, а давши держись (народная мудрость)



И у Александра была мечта стать умиротворителем Европы.И он свою мечту исполнил вполне smile.gif .

Россию принципиально не устраивало то,что другое государство диктовало ей свою волю и принуждало играть по своим правилам.И всё это вело к тому,что Россия,идя в форватере этой политики,неминуемо бы перестала существовать как независимое государство.
Миром Тильзитским многие были недовольны и воспринимали не иначе как временную передышку перед столкновением.

Поговорка народная ,конечно,хороша,но если ею мерить поступки и политику Бони - то выясняется что он сам жонглировал своим данным словом как хотел и не раз smile.gif .

А вы хи-и-итрый ,Николай Николаевич smile.gif ,начали с вопроса - вы же сами много лет занимаетесь этой темой ,вот и поведали бы развёрнуто свои мысли по этому поводу.



--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Николай Н.   О причинах Отечественной войны 1812 г.   7.5.2007, 14:01
тень   Сегодня практически в любой отечественной книге п...   7.5.2007, 14:07
Макс   Ага, а мы активно готовились и в 1811, и в 1812 ве...   7.5.2007, 14:33
тень   Ага, а мы активно готовились и в 1811, и в 1812 в...   7.5.2007, 16:18
cambronne   маршал Даву неоднократно доносил Наполеону, что на...   7.5.2007, 16:00
Илья   что касается начала войны с Россией, то мне кажет...   7.5.2007, 16:26
MARYSYA   что касается начала войны с Россией, то мне каже...   17.7.2007, 19:54
Илья   Поход в Индию не был просто авантюрой, так как На...   17.7.2007, 21:44
Николай Н.   поход в индию был чистой воды авантюрой Не совс...   17.7.2007, 22:20
Макс   да он эту Москву в гробу видал. "Нафига нам к...   7.5.2007, 16:09
Макс   Нехило так проработали, чисто по-русски - перевыпо...   7.5.2007, 16:19
тень   Нехило так проработали, чисто по-русски - перевып...   7.5.2007, 16:25
Белов-Семеновский   Я читал, что план французов был разделен на 3 года...   7.5.2007, 16:43
Илья   Одни с пеной у рта будут доказывать, что разделит...   7.5.2007, 17:26
Белов-Семеновский   Одни с пеной у рта будут доказывать, что раздели...   7.5.2007, 17:37
тень   Ага, "Армии, голод и пространство..." ...   7.5.2007, 19:59
Алоиз   [quote name='Белов-Семеновский' post='17348'...   7.5.2007, 20:02
тень   [quote name='Белов-Семеновский' post='17348...   7.5.2007, 20:06
Макс   Время думать закончилось. На плечо! Шагом марш...   7.5.2007, 16:48
Шуваев   Кто бы спорил! Достаточно вспомнить причину н...   7.5.2007, 17:50
litregol   Кто бы спорил! Вообще то про "миролюбие...   7.5.2007, 18:05
konstantyn_lvk   Сегодня практически в любой отечественной книге п...   7.5.2007, 22:07
Николай Н.   За последнее десятилетие появился целый ряд серьез...   8.5.2007, 9:01
тень   Я так понимаю, что Вы имеете в виду систему лице...   8.5.2007, 9:48
Николай Н.   Вот в этом и дело - здесь вижу ,здесь не вижу :...   8.5.2007, 12:26
litregol   А почему не предположить, что ... Россия хотела за...   8.5.2007, 13:13
тень   А почему не предположить, что единственным, пусть...   8.5.2007, 15:40
Юрий   Я читал, что план французов был разделен на 3 год...   7.5.2007, 22:47
Белов-Семеновский   А ничего часом не путаете? :unsure: Дело в том, ч...   8.5.2007, 9:50
petit Nicolas   Кстати, из последних работ могу порекомендовать сл...   8.5.2007, 9:18
cambronne   собрать воедино 600 тысяч и держать их на одном ме...   8.5.2007, 11:31
тень   собрать воедино 600 тысяч и держать их на одном м...   8.5.2007, 15:25
Martel   "континентальная блокада" Наполеона свод...   8.5.2007, 14:14
Николай Н.   "континентальная блокада" Наполеона сво...   8.5.2007, 17:02
konstantyn_lvk   А были ли вообще для нас соображения из области эк...   8.5.2007, 21:40
Илья   А были ли вообще для нас соображения из области э...   8.5.2007, 22:37
konstantyn_lvk   А были ли вообще для нас соображения из области ...   10.5.2007, 9:45
Юрий   А по-моему не следует забывать еще о двух вещах: а...   8.5.2007, 22:50
Драгун Рогожан   Положим, разделили не на две, минимум на пять арми...   10.5.2007, 11:01
Atkins   А прекращение торговли с Англией из-за войны 1808...   10.5.2007, 11:16
konstantyn_lvk   А прекращение торговли с Англией из-за войны 180...   10.5.2007, 13:00
Николай Н.   А прекращение торговли с Англией из-за войны 18...   11.5.2007, 9:54
Драгун Рогожан   Количественные данные можно видеть, например, в ...   10.5.2007, 14:35
Ульянов   "... Завершая нашу плодотворную конференцию, ...   10.5.2007, 16:17
konstantyn_lvk   Подмазо А.А. Континентальная блокада как экономиче...   10.5.2007, 19:08
konstantyn_lvk   Именно. Все же единственное по теме монографическ...   11.5.2007, 10:36
Николай Н.   Все же единственное по теме монографическое иссле...   11.5.2007, 12:26
Драгун Рогожан   Я бы не считал, что так уж спокойно. Кто такой С...   11.5.2007, 12:56
Николай Н.   Про торговый флот - согласен, но основные-то прет...   11.5.2007, 14:30
тень   Не торговля с нейтральными странами сама по себе,...   11.5.2007, 16:01
Николай Н.   Проблема заключалась в том ,что некто хотел подмя...   14.5.2007, 12:29
тень   [quote name='тень' post='18154' date='11.5.2007, ...   14.5.2007, 14:16
Николай Н.   Если вы хотите ... рассматривать всё только с то...   14.5.2007, 17:00
тень   Конечно, дело не в одной экономике, но и объясне...   14.5.2007, 17:16
тень   Немецкий экономист Ф.Лист утверждал, что имеется...   14.5.2007, 14:32
тень   [quote name='тень' post='18154' date='11.5.2007, ...   17.5.2007, 10:34
Николай Н.   [quote name='тень' post='18154' date='11.5.2007,...   17.5.2007, 23:28
тень   Спасибо за столь обильные цитаты из мемуаров Кол...   18.5.2007, 8:59
Николай Н.   Только вы никак не хотите увидеть первопричину во...   18.5.2007, 15:08
тень   Вот и ладушки! На самом деле мне очень хотел...   18.5.2007, 15:30
Martel   ...кстати, а Наполеон в каком-нибудь официальном д...   11.5.2007, 13:14
тень   ...кстати, а Наполеон в каком-нибудь официальном ...   11.5.2007, 13:18
Martel   ..это понятно, а конкретно? тут, на одном Бородин...   11.5.2007, 13:56
Макс   ..это понятно, а конкретно? тут, на одном Бороди...   11.5.2007, 16:39
Ульянов   Отвечай просто: "пришел грабить" - вот ...   11.5.2007, 13:59
Martel   оно понятно, что грабить,...но если я такую прав...   11.5.2007, 14:03
Ульянов   Хм... я надеюсь, ты не Наполеоном себя чувтвуешь, ...   11.5.2007, 14:06
Le petit caporal   Хм... я надеюсь, ты не Наполеоном себя чувтвуешь,...   14.5.2007, 19:50
Драгун Рогожан   Кто со шпагой к нам придет, того топором и встре...   11.5.2007, 14:18
Драгун Рогожан   Могла, конечно, но зачем? Капитализьма, она штука ...   11.5.2007, 14:37
konstantyn_lvk   Да, судьба ученого была весьма тяжела:( Честного...   11.5.2007, 17:05
konstantyn_lvk   Вопрос до сих пор мало исследованный. Насчет блок...   11.5.2007, 17:17
Драгун Рогожан   У Петрова в мемуарах есть пассажик интересный на...   13.5.2007, 14:51
konstantyn_lvk   У Петрова в мемуарах есть пассажик интересный н...   13.5.2007, 15:57
Макс   Тут вот относительно недавно в родном СПб ИИ РАН ...   14.5.2007, 17:58
Драгун Рогожан   Полковник, Первый егерский, старый такой сборник...   14.5.2007, 15:27
Драгун Рогожан   Выкладываем?   14.5.2007, 18:17
konstantyn_lvk   Выкладываем? Глянул, по касательной правда, с...   14.5.2007, 22:10
cambronne   Раз блокада не кажется нормальной причиной, то, по...   14.5.2007, 21:40
Юрий   По поводу экономики и блокады. Совершенно случайно...   14.5.2007, 23:55
konstantyn_lvk   По поводу экономики и блокады. Совершенно случайн...   15.5.2007, 0:02
Илья   По поводу экономики и блокады. Совершенно случайн...   15.5.2007, 8:14
Юрий   особенно 4-х кратное снижение с началом войны 181...   15.5.2007, 19:48
Илья   особенно 4-х кратное снижение с началом войны 18...   15.5.2007, 19:53
Николай Н.   [quote name='Юрий' post='18966' date='15.5.2007, ...   15.5.2007, 23:16
konstantyn_lvk   особенно 4-х кратное снижение с началом войны 18...   18.5.2007, 19:08
konstantyn_lvk   Попалась мне как-то очень интересная статья на эт...   15.5.2007, 23:43
Николай Н.   Попалась мне как-то очень интересная статья на эт...   15.5.2007, 23:58
Юрий   Любопытно было бы посмотреть на объемы импорта кол...   16.5.2007, 0:07
тень   Получится в этом случае, что[b] Наполеон был как...   16.5.2007, 11:06
konstantyn_lvk   Завтра сделаю, не вопрос. По остальному электронн...   16.5.2007, 0:07
Макс   Насчет диссера: народ, вы чего? Кто ж ее выложит? ...   16.5.2007, 11:27
Atkins   Вот-вот, и чем печальнее для него складывалась де...   17.5.2007, 12:17
Макс   когда будете читать диссер Пака ентого, поглядите ...   17.5.2007, 15:13
Atkins   Отсутствие видимых причин и этот длинный спор о ни...   24.5.2007, 20:17
Александр Подмазо   Текст моей статьи в сборнике ГИМа о континентально...   30.5.2007, 8:05
Олег Поляков   Текст моей статьи в сборнике ГИМа о континентальн...   30.5.2007, 8:23
Олег Поляков   Статья Александра Подмазо «Континентальная блокада...   30.5.2007, 9:50
Dimych   :( Столкновение стало неизбежным как только две им...   31.5.2007, 15:40
cambronne   А мне нравится идея с Индией. хорошая идея, даже е...   17.7.2007, 21:59
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования