IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 4.5.2008, 9:44
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 206
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Atkins
сообщение 21.5.2008, 17:10
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Так что "почему решил воевать" - это и есть ключевой вопрос.

Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом "объясните, почему Англия, а не Франция?" А ответ прост: Англия потому, что не Франция - автоматически smile.gif А вот "почему Франция?" - это другой вопрос...

Сообщение отредактировал Atkins - 21.5.2008, 20:12


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 22.5.2008, 8:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(Atkins @ 21.5.2008, 18:10) *

Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом "объясните, почему Англия, а не Франция?"



Вы можете указать, где я поставил вопрос именно таким образом?
Безотосный предлагает некие объяснения, почему с его точки зрения союз с Англией был единственно возможной политикой для России в это время. Я пытаюсь показать, что, во-первых, в начале царствования проводилась иная политика (так называемых "свободных рук"). Во-вторых, Александр в принципе не мог рассуждать в тех категориях, которыми оперирует Безотосный. Ни тот, ни другой тезис опровергнут не был.
Так что вопрос остается.
Почему Александр, первоначально проводивший (или, по крайней мере, пытавшийся проводить) политику нейтралитета переориентировался на политику союза с Англией. Можно сформулировать вопрос и несколько шире. В чем вообще заключалась внешнеполитическая концепция Александра, потому что именно ее реализацией и определялся внешнеполитический выбор России.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.5.2008, 13:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Николай Н. @ 22.5.2008, 9:59) *

Почему Александр, первоначально проводивший (или, по крайней мере, пытавшийся проводить) политику нейтралитета переориентировался на политику союза с Англией. Можно сформулировать вопрос и несколько шире. В чем вообще заключалась внешнеполитическая концепция Александра, потому что именно ее реализацией и определялся внешнеполитический выбор России.


Ответы на все эти вопросы содержатся в тех работах, ссылки на которые я дал выше, начиная с "Истории внешней политики". На политику же союза с Англией, равно как и войны с Францией, Россия переориентировалась потому что "политика свободных рук" потерпела неудачу - с ее помощью оказалось невозможно отстаивать свои внешнеполитические интересы.

Цитата
Не думаю, что это как то оправдывает Безотосного. Если аргументация критикуемого автора ниже плинтуса, то стоило ли вообще обращать на нее внимание?

К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаемая автором статьи книга позиционируется как единственное научное исследование по данному вопросу.

Цитата
А разве я где-то утверждал, что это одно и тоже?
Безотосный вроде бы и признает, что политика нейтралитета предполагает разные способы ее реализации, но когда доказывает ее теоретическу и практическую невозможность почему-то сводит все к самоизоляции. Налицо очередное упрощение. Я на него и указал, упомянув политику "вооруженного нейтралитета", которая в предложенное ВМ обоснование никак не вписывается. Только и всего.

Дело в том, что "вооруженный нейтралитет" Екатерины, а тем более Павла, собственно политикой нейтралитета по отношению к Англии никак не являлся, как скажем и присоединение России к Континентальной блокаде по Тильзиту. Поэтому вариантов глобально действительно было два: самоизоляция, что априори нереально и тогда никем даже не рассматривалось, и вот эта самая "политика свободных рук", которая за два года также оказалась утопией. Отсюда и вывод - в тогдашней европейской ситуации нейтралитет такой великой державы, как Россия, был невозможен.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.5.2008, 16:15


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года   4.5.2008, 9:44
wood   А какие есть источники о русско-шведском политичес...   4.5.2008, 18:45
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политиче...   4.5.2008, 22:30
wood   А какие есть источники о русско-шведском политич...   4.5.2008, 22:41
Николай Н.   Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот ...   4.5.2008, 23:04
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='...   13.5.2008, 15:49
wood   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=...   13.5.2008, 18:52
konstantyn_lvk   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во...   13.5.2008, 23:09
wood   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в...   14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политич...   6.5.2008, 9:42
Алоиз   Очень толковая и интересная статья!   4.5.2008, 19:25
Atkins   1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон...   4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk   2. Вот именно "и Польши". Перед самой в...   7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk   Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :...   4.5.2008, 23:50
Николай Н.   Уважаемый Константин. Дело, как Вы понимаете, не в...   5.5.2008, 21:59
konstantyn_lvk   Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатле...   6.5.2008, 0:06
Николай Н.   ... имевшаяся Александром ввиду история его прихо...   10.5.2008, 23:26
konstantyn_lvk   Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, чт...   11.5.2008, 10:35
Николай Н.   Из новейших исследований внутриполитической деяте...   11.5.2008, 18:10
Atkins   Я немного про другое. В "Отечественной войне ...   7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk   А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст...   7.5.2008, 22:11
Atkins   Так и я о том же :)   7.5.2008, 23:01
Eman   Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з...   9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk   По поводу "буржуазной Франции", думается...   10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk   Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос...   11.5.2008, 18:38
Николай Н.   Константин. Большое спасибо за ссылки, постараюсь ...   13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk   Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса...   14.5.2008, 12:16
Николай Н.   С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно...   15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk   Ага, откопал наконец еще две: Вербицкий Э.Д. Русс...   13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу...   14.5.2008, 12:06
wood   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из...   14.5.2008, 12:20
Atkins   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ...   15.5.2008, 17:27
Николай Н.   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в...   16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk   Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го...   16.5.2008, 10:23
Николай Н.   Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь...   19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk   Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем. ...   19.5.2008, 13:19
Николай Н.   Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1...   19.5.2008, 17:06
Atkins   "Не мы, а Вы" © :) Ваши слова, Ва...   16.5.2008, 10:18
Atkins   Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования...   19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk   Он сослался на последние по времени работы касател...   19.5.2008, 17:45
Николай Н.   [b]Если быть точным, то второй вариант формулируе...   20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk   Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к...   20.5.2008, 12:50
Николай Н.   Почему автор не стал подробно рассматривать все н...   21.5.2008, 14:04
Atkins   А если не так глобально? Если попытаться разложит...   21.5.2008, 15:00
Николай Н.   А если не так глобально? Если попытаться разложи...   21.5.2008, 16:59
Atkins   Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во...   21.5.2008, 17:10
Николай Н.   Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом...   22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk   Почему Александр, первоначально проводивший (или,...   22.5.2008, 13:21
Николай Н.   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема...   23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем...   23.5.2008, 11:17
Николай Н.   Простите, не было времени ответить раньше. Авторы...   1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Авторы "Очерков" допустили ошибку. О...   2.6.2008, 15:22
Николай Н.   Они написали "по мнению Воронцова" и со...   2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Они написали "по мнению Воронцова" и с...   3.6.2008, 0:49
Burghardt   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без...   3.6.2008, 9:23
Николай Н.   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе...   3.6.2008, 22:33
Burghardt   Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон...   4.6.2008, 0:06
Николай Н.   Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу...   4.6.2008, 8:35
Atkins   Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер...   22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk   В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI...   22.5.2008, 19:17
тень   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ....   3.6.2008, 11:13
Николай Н.   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ...   3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk   Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс...   3.6.2008, 23:30
тень   Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать. Ра...   4.6.2008, 10:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 17:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования