IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 4.5.2008, 9:44
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 206
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 19.5.2008, 17:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Он сослался на последние по времени работы касательно истории внешней политики России Дегоева и Айрапетяна, охватывающие всю историю империи, а там в соответствующих главах есть уже отсылки к более специальной литературе.

Если быть точным, то второй вариант формулируется не как "поддержание мира", но "остаться нейтральной, в данном случае можно выбрать разные способы поведения - от самоизоляции до политики "свободных рук..." (с, 64). Так вот по поводу первого с Безотосным нельзя не согласиться: "Она [такая держава, как Россия] не могла, подобно Китаю, затвориться в скорлупу самоизоляции или позволить другим странам принимать вместо себя принципиальные решения. Результат такого поведения предсказать было не трудно. Отказ от защиты своих интересов означал потерю влияния в Европе и статуса великой державы." (Там же). От себя добавлю, что у Александра и его, скажем так, сотрудников и мысли такой не возникало никогда. Политику же "свободных рук" попытались проводить в первые годы царствования и неудачно. "Теория" принадлежит Александру со сподвижниками.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.5.2008, 17:46


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 20.5.2008, 9:26
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 19.5.2008, 18:45) *

Если быть точным, то второй вариант формулируется не как "поддержание мира", но "остаться нейтральной, в данном случае можно выбрать разные способы поведения - от самоизоляции до политики "свободных рук..." (с, 64). Так вот по поводу первого с Безотосным нельзя не согласиться: "Она [такая держава, как Россия] не могла, подобно Китаю, затвориться в скорлупу самоизоляции или позволить другим странам принимать вместо себя принципиальные решения. Результат такого поведения предсказать было не трудно. Отказ от защиты своих интересов означал потерю влияния в Европе и статуса великой державы." (Там же). От себя добавлю, что у Александра и его, скажем так, сотрудников и мысли такой не возникало никогда. Политику же "свободных рук" попытались проводить в первые годы царствования и неудачно. "Теория" принадлежит Александру со сподвижниками.



Если действительно быть точным, но приведенные Вами цитаты находятся на 65 странице! smile.gif
Безотосный, хотя и упоминает политику "свободных рук", не рассматривает ее отдельно, для него весь второй вариант полностью исключается. Между тем Вы пишите, что политика "свободных рук" все-таки проводилась (или ее только пытались проводить?), пусть и неудачно. Тем самым картина очевидным образом усложняется. Политика, направленная на установление русско-английского союза, перестает быть прямолинейной, действовавшей на всем протижении временного отрезка 1801-1805гг. А значит требуется объяснить почему Александр первоначально все-таки исповедовал именно политику свободы рук и почему и когда от нее отказался. Всего этого у Безотосного нет.
Теперь о том, что есть. Политику самоизоляции Россия не проводила начиная, по крайней мере, с Петра I. Однако, далеко не всеми разделялся (а может и разделяется) взгляд, что Петр поступил правильно с точки зрения именно национальных интересов. В частности об этом пишет Карамзин в упомянутой мною записке. Далее, нейтралитет - и это признает сам Безотосный, не сводится к самоизоляции. Здесь достаточно вспомнить политику вооруженного нейтралитета, провозглашенную и, полагаю, успешно проводимую Екатериной II. Именно эту политику, между прочим, попытался возродить Павел и даже успел добиться присоединения к ней Дании, Швеции и Пруссии. Названная политика вроде вполне соответствует и статусу великой державы, и влияние в Европе предполагает, да и о собственных интересах не забывает.
И последнее. Выше я написал: «Что мог дать феодальной России союз с буржуазной Францией ?» - задается вопросом Безотосный. Я уже упомянул, что сама форма, в которой этот вопрос поставлен, предполагает и ответ на него. Но главное все-таки не в этом. В этих ли категориях мыслил Александр и его современники? Мне представляется, что такие термины как «буржуазная Франция», «феодальная Россия», «крепостники-помещики» были ему столь же неизвестны, как и «геополитика», я уж не говорю о «геостратегии». Так о чьей логике в таком случае идет речь? Полагаете замечания коллеги Аткинса достаточно для ответа на эти вопросы?


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года   4.5.2008, 9:44
wood   А какие есть источники о русско-шведском политичес...   4.5.2008, 18:45
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политиче...   4.5.2008, 22:30
wood   А какие есть источники о русско-шведском политич...   4.5.2008, 22:41
Николай Н.   Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот ...   4.5.2008, 23:04
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='...   13.5.2008, 15:49
wood   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=...   13.5.2008, 18:52
konstantyn_lvk   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во...   13.5.2008, 23:09
wood   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в...   14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политич...   6.5.2008, 9:42
Алоиз   Очень толковая и интересная статья!   4.5.2008, 19:25
Atkins   1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон...   4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk   2. Вот именно "и Польши". Перед самой в...   7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk   Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :...   4.5.2008, 23:50
Николай Н.   Уважаемый Константин. Дело, как Вы понимаете, не в...   5.5.2008, 21:59
konstantyn_lvk   Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатле...   6.5.2008, 0:06
Николай Н.   ... имевшаяся Александром ввиду история его прихо...   10.5.2008, 23:26
konstantyn_lvk   Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, чт...   11.5.2008, 10:35
Николай Н.   Из новейших исследований внутриполитической деяте...   11.5.2008, 18:10
Atkins   Я немного про другое. В "Отечественной войне ...   7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk   А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст...   7.5.2008, 22:11
Atkins   Так и я о том же :)   7.5.2008, 23:01
Eman   Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з...   9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk   По поводу "буржуазной Франции", думается...   10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk   Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос...   11.5.2008, 18:38
Николай Н.   Константин. Большое спасибо за ссылки, постараюсь ...   13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk   Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса...   14.5.2008, 12:16
Николай Н.   С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно...   15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk   Ага, откопал наконец еще две: Вербицкий Э.Д. Русс...   13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу...   14.5.2008, 12:06
wood   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из...   14.5.2008, 12:20
Atkins   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ...   15.5.2008, 17:27
Николай Н.   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в...   16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk   Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го...   16.5.2008, 10:23
Николай Н.   Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь...   19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk   Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем. ...   19.5.2008, 13:19
Николай Н.   Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1...   19.5.2008, 17:06
Atkins   "Не мы, а Вы" © :) Ваши слова, Ва...   16.5.2008, 10:18
Atkins   Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования...   19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk   Он сослался на последние по времени работы касател...   19.5.2008, 17:45
Николай Н.   [b]Если быть точным, то второй вариант формулируе...   20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk   Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к...   20.5.2008, 12:50
Николай Н.   Почему автор не стал подробно рассматривать все н...   21.5.2008, 14:04
Atkins   А если не так глобально? Если попытаться разложит...   21.5.2008, 15:00
Николай Н.   А если не так глобально? Если попытаться разложи...   21.5.2008, 16:59
Atkins   Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во...   21.5.2008, 17:10
Николай Н.   Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом...   22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk   Почему Александр, первоначально проводивший (или,...   22.5.2008, 13:21
Николай Н.   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема...   23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем...   23.5.2008, 11:17
Николай Н.   Простите, не было времени ответить раньше. Авторы...   1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Авторы "Очерков" допустили ошибку. О...   2.6.2008, 15:22
Николай Н.   Они написали "по мнению Воронцова" и со...   2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Они написали "по мнению Воронцова" и с...   3.6.2008, 0:49
Burghardt   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без...   3.6.2008, 9:23
Николай Н.   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе...   3.6.2008, 22:33
Burghardt   Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон...   4.6.2008, 0:06
Николай Н.   Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу...   4.6.2008, 8:35
Atkins   Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер...   22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk   В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI...   22.5.2008, 19:17
тень   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ....   3.6.2008, 11:13
Николай Н.   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ...   3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk   Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс...   3.6.2008, 23:30
тень   Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать. Ра...   4.6.2008, 10:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 19:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования