![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
Atkins |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В этих ли категориях мыслил Александр и его современники? Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в других: "узурпатор престола", "безбожная Франция", "поджигатели революции", "якобинцы-цареубийцы". Подход опять-таки уводящий в сторону от сухого взвешивания "выгод" и "невыгод". Не экстраполируйте сознание современного человека на 200 лет назад ![]() -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
Николай Н. |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата В этих ли категориях мыслил Александр и его современники? Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в других: "узурпатор престола", "безбожная Франция", "поджигатели революции", "якобинцы-цареубийцы". Подход опять-таки уводящий в сторону от сухого взвешивания "выгод" и "невыгод". Не экстраполируйте сознание современного человека на 200 лет назад ![]() Помилуй Бог, я ничего не собирался экстраполировать. С чего Вы это взяли? Что касается предложенных Вами определений, то у меня опять-таки есть сомнения, что Александр руководствовался ими. Или Вы можете доказать обратное? "Сухое взвешивание "выгод" и "невыгод" - полагаете именно так рассуждал Александр, принимая решение? Тогда продолжим. Выше я упоминал обсуждение в Государственном совете, теперь процитирую: "1802г., июля 17 - Продолжаемо было рассуждение о рекрутском наборе. ... приемля в соображение настоящее положение дел в Европе и общий мир всех государств, нет никакой необходимости содержать столь многочисленную армию, какова российская в строгом комплекте; что ежели бы и встретилось какое чрезвычайное и непредвиденное происшествие, то маловажный сей недостаток всегда дополнить можно от земли, но к ней возвратить людей, от нее раз взятых, нет уже возможности, и люди сии для земледелия невозвратно уже потеряны..." (Архив Государственного совета, т. 3, СПб., 1878, стб. 189-190) "1803г., октября 8 ...Совет, соображая число предъявленного министром сухопутных военных сил недостатка с обыкновенным расчетом рекрутской повинности, находит, что к наполнению сего недостатка надлежало бы собрать с 500 душ по 2 рекрута... Столь знатное количество людей от земли взятых не может не быть земледелию и населению отяготительным..." (Там же, стб. 197-198). Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники государства и по совместительству крупнейшие крепостники фактически всячески противятся укреплению армии, то ссылаясь на мир, то замечая, что им неизвестны "предположения, коими руководствоваться будет Россия в настоящей войне Европы" (Там же, стб. 198) При этом постоянно мягко намекают, что государь нарушает еще в 1799 г. во всенародное известие данный указ, которым обещано не собирать более как с 500 душ одного рекрута! Читая эти сухие строки протоколов, я как-то не заметил "свидетельств откровенного страха перед Наполеоном, который мог пообещать вольность крепостным". Получается, что по крайней мере те, кто мог оказывать влияние на принятие решений, не вполне отлично осознавали, что революционная "зараза" представляет вполне реальную угрозу устоям государства и их положению". -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники государства и по совместительству крупнейшие крепостники фактически всячески противятся укреплению армии, то ссылаясь на мир, то замечая, что им неизвестны "предположения, коими руководствоваться будет Россия в настоящей войне Европы" (Там же, стб. 198) При этом постоянно мягко намекают, что государь нарушает еще в 1799 г. во всенародное известие данный указ, которым обещано не собирать более как с 500 душ одного рекрута! Читая эти сухие строки протоколов, я как-то не заметил "свидетельств откровенного страха перед Наполеоном, который мог пообещать вольность крепостным". Получается, что по крайней мере те, кто мог оказывать влияние на принятие решений, не вполне отлично осознавали, что революционная "зараза" представляет вполне реальную угрозу устоям государства и их положению". Прошу прощения, что пока не имею возможности более детально участвовать в дискуссии, ибо в пути, но небольшую ремарку пока себе позволю. Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не только до нашего сокрушительного поражения в войне 1805 г., вследствие которого "зараза" именно и стала "представлять вполне реальную угрозу устоям государства и их положению", оказавшись впервые непосредственно у его границ (поражения абсолютно неожиданного), но и до похищения и уничтожения представителя августейшей фамилии в 1804 г. Если опять таки до этого последнего наполеоновская Франция воспринималась нашей элитой как одна из великих держав, которая справившись с революционным кошмаром вернулась в лоно таковых (потому и Павел пошел с ней на равноправные переговоры - именно, только и ввиду "воцарения" Бонапарта), то указанное событие продемонстрировало, что ничего там не изменилось и Наполеон суть все та же "зараза"-революция, только еще более опасная своей организованностью и нацеленностью вовне. А подробнее по этим и другим вопросам - вечером ![]() ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 2:11
![]() |