IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 4.5.2008, 9:44
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 226
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Atkins
сообщение 15.5.2008, 17:27
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
В этих ли категориях мыслил Александр и его современники?

Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в других: "узурпатор престола", "безбожная Франция", "поджигатели революции", "якобинцы-цареубийцы". Подход опять-таки уводящий в сторону от сухого взвешивания "выгод" и "невыгод". Не экстраполируйте сознание современного человека на 200 лет назад smile.gif


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 16.5.2008, 10:01
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(Atkins @ 15.5.2008, 18:27) *

Цитата
В этих ли категориях мыслил Александр и его современники?

Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в других: "узурпатор престола", "безбожная Франция", "поджигатели революции", "якобинцы-цареубийцы". Подход опять-таки уводящий в сторону от сухого взвешивания "выгод" и "невыгод". Не экстраполируйте сознание современного человека на 200 лет назад smile.gif



Помилуй Бог, я ничего не собирался экстраполировать. С чего Вы это взяли?
Что касается предложенных Вами определений, то у меня опять-таки есть сомнения, что Александр руководствовался ими. Или Вы можете доказать обратное?
"Сухое взвешивание "выгод" и "невыгод" - полагаете именно так рассуждал Александр, принимая решение? Тогда продолжим.
Выше я упоминал обсуждение в Государственном совете, теперь процитирую: "1802г., июля 17 - Продолжаемо было рассуждение о рекрутском наборе. ... приемля в соображение настоящее положение дел в Европе и общий мир всех государств, нет никакой необходимости содержать столь многочисленную армию, какова российская в строгом комплекте; что ежели бы и встретилось какое чрезвычайное и непредвиденное происшествие, то маловажный сей недостаток всегда дополнить можно от земли, но к ней возвратить людей, от нее раз взятых, нет уже возможности, и люди сии для земледелия невозвратно уже потеряны..." (Архив Государственного совета, т. 3, СПб., 1878, стб. 189-190) "1803г., октября 8 ...Совет, соображая число предъявленного министром сухопутных военных сил недостатка с обыкновенным расчетом рекрутской повинности, находит, что к наполнению сего недостатка надлежало бы собрать с 500 душ по 2 рекрута... Столь знатное количество людей от земли взятых не может не быть земледелию и населению отяготительным..." (Там же, стб. 197-198).
Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники государства и по совместительству крупнейшие крепостники фактически всячески противятся укреплению армии, то ссылаясь на мир, то замечая, что им неизвестны "предположения, коими руководствоваться будет Россия в настоящей войне Европы" (Там же, стб. 198) При этом постоянно мягко намекают, что государь нарушает еще в 1799 г. во всенародное известие данный указ, которым обещано не собирать более как с 500 душ одного рекрута!
Читая эти сухие строки протоколов, я как-то не заметил "свидетельств откровенного страха перед Наполеоном, который мог пообещать вольность крепостным". Получается, что по крайней мере те, кто мог оказывать влияние на принятие решений, не вполне отлично осознавали, что революционная "зараза" представляет вполне реальную угрозу устоям государства и их положению".


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года   4.5.2008, 9:44
wood   А какие есть источники о русско-шведском политичес...   4.5.2008, 18:45
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политиче...   4.5.2008, 22:30
wood   А какие есть источники о русско-шведском политич...   4.5.2008, 22:41
Николай Н.   Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот ...   4.5.2008, 23:04
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='...   13.5.2008, 15:49
wood   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=...   13.5.2008, 18:52
konstantyn_lvk   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во...   13.5.2008, 23:09
wood   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в...   14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политич...   6.5.2008, 9:42
Алоиз   Очень толковая и интересная статья!   4.5.2008, 19:25
Atkins   1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон...   4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk   2. Вот именно "и Польши". Перед самой в...   7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk   Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :...   4.5.2008, 23:50
Николай Н.   Уважаемый Константин. Дело, как Вы понимаете, не в...   5.5.2008, 21:59
konstantyn_lvk   Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатле...   6.5.2008, 0:06
Николай Н.   ... имевшаяся Александром ввиду история его прихо...   10.5.2008, 23:26
konstantyn_lvk   Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, чт...   11.5.2008, 10:35
Николай Н.   Из новейших исследований внутриполитической деяте...   11.5.2008, 18:10
Atkins   Я немного про другое. В "Отечественной войне ...   7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk   А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст...   7.5.2008, 22:11
Atkins   Так и я о том же :)   7.5.2008, 23:01
Eman   Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з...   9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk   По поводу "буржуазной Франции", думается...   10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk   Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос...   11.5.2008, 18:38
Николай Н.   Константин. Большое спасибо за ссылки, постараюсь ...   13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk   Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса...   14.5.2008, 12:16
Николай Н.   С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно...   15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk   Ага, откопал наконец еще две: Вербицкий Э.Д. Русс...   13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу...   14.5.2008, 12:06
wood   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из...   14.5.2008, 12:20
Atkins   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ...   15.5.2008, 17:27
Николай Н.   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в...   16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk   Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го...   16.5.2008, 10:23
Николай Н.   Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь...   19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk   Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем. ...   19.5.2008, 13:19
Николай Н.   Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1...   19.5.2008, 17:06
Atkins   "Не мы, а Вы" © :) Ваши слова, Ва...   16.5.2008, 10:18
Atkins   Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования...   19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk   Он сослался на последние по времени работы касател...   19.5.2008, 17:45
Николай Н.   [b]Если быть точным, то второй вариант формулируе...   20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk   Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к...   20.5.2008, 12:50
Николай Н.   Почему автор не стал подробно рассматривать все н...   21.5.2008, 14:04
Atkins   А если не так глобально? Если попытаться разложит...   21.5.2008, 15:00
Николай Н.   А если не так глобально? Если попытаться разложи...   21.5.2008, 16:59
Atkins   Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во...   21.5.2008, 17:10
Николай Н.   Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом...   22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk   Почему Александр, первоначально проводивший (или,...   22.5.2008, 13:21
Николай Н.   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема...   23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем...   23.5.2008, 11:17
Николай Н.   Простите, не было времени ответить раньше. Авторы...   1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Авторы "Очерков" допустили ошибку. О...   2.6.2008, 15:22
Николай Н.   Они написали "по мнению Воронцова" и со...   2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Они написали "по мнению Воронцова" и с...   3.6.2008, 0:49
Burghardt   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без...   3.6.2008, 9:23
Николай Н.   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе...   3.6.2008, 22:33
Burghardt   Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон...   4.6.2008, 0:06
Николай Н.   Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу...   4.6.2008, 8:35
Atkins   Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер...   22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk   В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI...   22.5.2008, 19:17
тень   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ....   3.6.2008, 11:13
Николай Н.   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ...   3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk   Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс...   3.6.2008, 23:30
тень   Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать. Ра...   4.6.2008, 10:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.12.2024, 5:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования