Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи, статья в формате pdf. Опции

[Kirill]

Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.

Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором.

[тень]

Да на здоровье, Александр, оставайтесь при своём мнении .Пока я вижу только желание поспорить .Вы спросили откуда я это взял - я вам указал на то,что написано в тексте .Ну а своих мнений и виденей можно на любой текст много "пристегнуть" .

[Александр Жмодиков]

Вы спросили откуда я это взял - я вам указал на то,что написано в тексте .

В тексте написано не совсем так, как Вы сказали первоначально.
"Дружности напора" там нет. Зотов пишет, что ополченцы сами разорвали свой строй, и только после этого баварцы "прорвались", т.е. просто проникли в образовавшийся разрыв.

[тень]

Вы спросили откуда я это взял - я вам указал на то,что написано в тексте .

В тексте написано не совсем так, как Вы сказали первоначально.
"Дружности напора" там нет. Зотов пишет, что ополченцы сами разорвали свой строй, и только после этого баварцы "прорвались", т.е. просто проникли в образовавшийся разрыв.

Да чего играть в "испорченный телефон" - дадим слово Зотову :
"Вдруг увидели мы, что они прекратив огонь, идут на нас в штыки.Эта наглость удивила нас.Полковник в ту же минуту выровнял и сомкнул наш фронт, скомандовал на руку - и не выжидая неприятеля, велел дружно и сильнее ударить на него.Раздалось привычное: ура! фронт наш двинулся...Через несколько минут оба фронта сошлись - и началась рукопашная.Наши солдаты были сильнее, смелее, но неопытнее.-В жару свалки они в разных местах разстроили нашу линию и человек 20 баварцев вдруг прорвались сквозь наш фронт".

[Александр Жмодиков]

Да чего играть в "испорченный телефон" - дадим слово Зотову :) :
"Вдруг увидели мы, что они прекратив огонь, идут на нас в штыки.Эта наглость удивила нас.Полковник в ту же минуту выровнял и сомкнул наш фронт, скомандовал на руку - и не выжидая неприятеля, велел дружно и сильнее ударить на него.Раздалось привычное: ура! фронт наш двинулся...Через несколько минут оба фронта сошлись - и началась рукопашная.Наши солдаты были сильнее, смелее, но неопытнее.-В жару свалки они в разных местах разстроили нашу линию и человек 20 баварцев вдруг прорвались сквозь наш фронт".

Ну и как из этого следует, что ополченцы "брали верх силой и дружностью напора"?
Командир велел им ударить дружно, а на деле вышло непонятно что.

[тень]

Ну и как из этого следует, что ополченцы "брали верх силой и дружностью напора"?
Командир велел им ударить дружно, а на деле вышло непонятно что.

А вы читайте дальше,Александр - там всё ясно сказано :баварцев погнали.Я это расцениваю как то, что подчинённые услышали слова командира и ударили сильно и дружно, результатом чего и явилось отступление баварцев в данном конкретном случае.
Если вам очень хочется сказать последнее слово - оно за вами ...но ополченцы в описанном случае всё-таки взяли верх над баварцами , ударив дружно и сильно .

[Александр Жмодиков]

Если вам очень хочется сказать последнее слово - оно за вами :) ...но ополченцы в описанном случае всё-таки взяли верх над баварцами , ударив дружно и сильно :) .

У меня нет желания сказать последнее слово и вообще что-то кому-то доказать.
Мне просто непонятно, как из рассказа Зотова можно сделать вывод, что ополченцы "брали верх силой и дружностью напора", и что они "ударили дружно и сильно".
И тем более непонятно, какое это все имеет отношение к теме индивидуальной подготовки к штыковому бою и к тому, что имел в виду Кутузов под обучением "действовать штыками".

[тень]

У меня нет желания сказать последнее слово и вообще что-то кому-то доказать.
Мне просто непонятно, как из рассказа Зотова можно сделать вывод, что ополченцы "брали верх силой и дружностью напора", и что они "ударили дружно и сильно".
И тем более непонятно, какое это все имеет отношение к теме индивидуальной подготовки к штыковому бою и к тому, что имел в виду Кутузов под обучением "действовать штыками".

Тогда прочтите ещё раз внимательно Зотова.
А вспомнил я Зотова в ответ на вашу фразу про пожелание Кутузова (дескать, неизвестно, что ещё там у них из этого получилось)потому, что у него описан удачный рукопашный бой петербургского ополчения , с использованием штыков .