Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи, статья в формате pdf. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Леонов О.Г. Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи, статья в формате pdf. |
Kirill |
6.5.2008, 21:41
Сообщение
#1
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.
Сама статья здесь, обсуждаем тут. Очень жаль, что данная статья не была предоставлена самим автором. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
12.5.2008, 15:32
Сообщение
#2
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Да, в принципе, любое привлечение источников невредно для истории...
Но в данном случае, просто для избежания нездоровой ажитации в духе последних "развенчаний", на мой взгляд, достаточно сказать, что в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходило редко. Вот этот тезис и нужно иллюстрировать... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
12.5.2008, 16:27
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата Да, в принципе, любое привлечение источников невредно для истории... Выборочное привлечение источников - бывает вредно, т.е. когда выбирают только то, что подходит под определенный тезис, и игнорируют все, что противоречит. Цитата в данном случае, просто для избежания нездоровой ажитации в духе последних "развенчаний", на мой взгляд, достаточно сказать, что в штыки ходили часто, но до штыкового боя доходило редко. Вот этот тезис и нужно иллюстрировать... Да, наверное именно с этого нужно начинать и на это больше всего упирать, благо на эту тему есть много достаточно ясных высказываний военных той эпохи, а отсутствие информации про обучение индивидуальному штыковому бою - это всего лишь небольшой дополнительный штрих. Хотя в докладе Кутузова об организации петербургского ополчения есть такая фраза: "Ружьем учить только заряду и способности действовать штыком". Так что какое-то обучение по крайней мере предполагалось, хотя конечно, не факт, что имелось в виду именно умение вести штыковой бой, и что в реальности было хоть какое-то обучение. |
тень |
12.5.2008, 19:07
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Хотя в докладе Кутузова об организации петербургского ополчения есть такая фраза: "Ружьем учить только заряду и способности действовать штыком". Так что какое-то обучение по крайней мере предполагалось, хотя конечно, не факт, что имелось в виду именно умение вести штыковой бой, и что в реальности было хоть какое-то обучение. Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана рукопашная схватка ополченцев с баварской пехотой.Опыта и умения ополченцам не хватало но брали верх силой и дружностью напора. Сообщение отредактировал тень - 12.5.2008, 19:07 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
13.5.2008, 10:51
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана рукопашная схватка ополченцев с баварской пехотой.Опыта и умения ополченцам не хватало но брали верх силой и дружностью напора. Непонятно, как получен вывод, что "брали верх силой и дружностью напора". Согласно рассказу Зотова, баварцы по крайней мере в одном месте прорвались сквозь линию ополченцев. Из рассказа совершенно неясно, сколько было баварцев и что из себя представлял их строй. Это не говоря уже о том, насколько вообще можно доверять рассказам Зотова. |
тень |
13.5.2008, 11:30
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата Тогда смотрим Зотова - у него хорошо описана рукопашная схватка ополченцев с баварской пехотой.Опыта и умения ополченцам не хватало но брали верх силой и дружностью напора. Непонятно, как получен вывод, что "брали верх силой и дружностью напора". Согласно рассказу Зотова, баварцы по крайней мере в одном месте прорвались сквозь линию ополченцев. Из рассказа совершенно неясно, сколько было баварцев и что из себя представлял их строй. Это не говоря уже о том, насколько вообще можно доверять рассказам Зотова. Александр, а почему мы не должны доверять рассказам Зотова более нежели любым другим? Если освежить написанное им в памяти - про баварцев, дравшихся с Воронежским п.п. сказано,что они были примерно вдвое сильнее.На подмогу воронежцам и двинули дружину(они были закреплены за этим полком), в которой служил Зотов.Ополченцы примкнули к правому флангу Воронежского полка и уравновесили силы, имея перед собой самостоятельного противника.В штыки атаковали баварцы и наши приняли удар. Наши превосходили силою и напором но были неопытны.Поэтому баварцы(чел. 20)прорвали строй в одном месте.Впрочем, через 2 минуты они были переколоты, линия по возможности сомкнута а ещё через две минуты баварцы были опрокинуты.Наши ополченцы бросились за ними колоть вдогон и командирам потребовалось усилий (вплоть до ударов) чтобы остановить их и вернуть в общую линию. Написано всё понятно и достаточно достоверно.Читайте. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Александр Жмодиков |
13.5.2008, 12:14
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Цитата а почему мы не должны доверять рассказам Зотова более нежели любым другим? Вообще-то я считаю, что мы не можем полностью доверять ни одному из мемуаристов. Для выяснения достоверности рассказа о конкретном событии нужны другие свидетельства об этом же событии, но мне таковые неизвестны. А когда есть описания одного и того же события разными свидетелями, они часто существенно расходятся в деталях, а иногда и в главном, из чего и становится понятно, что ценность рассказа одного свидетеля невелика. Ну и наконец сам характер рассказов Зотова не производит впечатления особой точности и достоверности. Цитата Если освежить написанное им в памяти - про баварцев, дравшихся с Воронежским п.п. сказано,что они были примерно вдвое сильнее. Насколько я представляю себе Полоцкое сражение, против Воронежского полка вообще вряд ли могли оказаться баварцы. Так что не исключено, что Зотов спутал разные эпизоды. Что касается того, что враг был вдвое сильнее - численность противника почти всегда преувеличивают. Цитата В штыки атаковали баварцы и наши приняли удар. Наши превосходили силою и напором но были неопытны. Таким образом, "превосходили силою и напором" - это мнение Зотова, а не факт. Цитата Поэтому баварцы(чел. 20)прорвали строй в одном месте. Почему "поэтому"? Из-за превосходства в "опытности"? И если строй прорван, о какой "дружности напора" можно говорить? Цитата Впрочем, через 2 минуты они были переколоты, линия по возможности сомкнута а ещё через две минуты баварцы были опрокинуты. Можно подумать, Зотов засекал время. Цитата Написано всё понятно и достаточно достоверно. Насчет понятности и достоверности - позвольте остаться при своем мнении. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 13.5.2008, 12:17 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.10.2024, 3:05
|