IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 4.5.2008, 9:44
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 6.5.2008, 0:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатление, что Безотосный считает союз против Франции (так наверное точнее) скорее не объективно единственно возможным, но объективно наиболее логичным на тот момент и приводит целый ряд причин в обоснование этой логики. Мне они кажутся вескими, есть среди них и связанная с "ролью личности в истории" - всегда во всяком случае до 12-го года имевшаяся Александром ввиду история его прихода к власти. Скажем у его отца такого не было, что позволяло быть более свободным в своих решениях. Далее, под ошибкой императора первых лет правления исследователь имеет ввиду его личное участие и даже руководство армией на театре военных действий.
Насчет причин вмешательства России в англо-французский конфликт, думается, что автору стоило бы более акцентированно указать на непосредственные столкновения русских и французских интересов в Германии и Средиземноморье, или отослать к соответствующей литературе. Они были достаточно серьезны, так что в европейском конфликте нам всяко не удалось бы остаться в стороне. Диссертация Вербицкого, к великому сожалению, так и не была издана монографией, но автор к счастью опубликовал несколько статей по русско-французским отношениям конца павловского - начала александровского правления, где рассматривается в частности борьба мнений и выработка решений по вопросам внешней политики в российском руководстве. Давно дело было, надо опять же покопаться по закромам, отыскать ссылки. По Глинке и Карамзину все же придерживаюсь несколько иного мнения: то и другое вызвано к жизни как раз более поздним временем, записка Карамзина - событиями 1805-1810 гг., текст Глинки - "наполеоновским романтизмом" послевоенных уже времен. Во всяком случае, к "доаустерлицкому" периоду их применять нельзя, как кажется.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 10.5.2008, 23:26
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 6.5.2008, 1:06) *

... имевшаяся Александром ввиду история его прихода к власти.



История и в самом деле примечательная. Причем приследовавшая, по всей видимости, Александра до самой его смерти (когда бы она не наступила). Даже малейший намек на эту самую историю в стихотворении "Михайловский замок" повлек за собой высылку Александра Сергеевича из Петербурга, правда не в Сибирь, но разве это что-то меняет?
Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, что во главе заговора против Павла стояло английское посольство. Но раз так, то это тоже должно было повлиять на наш внешнеполитический выбор.
Говоря же о логичности выбора в пользу союза с Англией, надо, наверное, как-то учитывать и преобразовательные устремления Александра, прямо задевавшие, кстати говоря, помещиков-крепостников, не зря же Негласный Комитет называли "шайкой якобинцев". Но это вроде как Александра не пугало и "историю его прихода к власти" в памяти не пробуждало.
На с.66 ВМ пишет:"Без опоры на господствующий класс монарх был не в состоянии править страной". Однако упреки в отсутсвии этой самой опоры довольно часто сыпались на Александра в первые годы его правления. Так Ростопчин радовался, что в манифесте о созыве милиции в 1806г. Александр наконец признал дворянство единственной опорой пристола.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 11.5.2008, 10:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Николай Н. @ 11.5.2008, 0:26) *

Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, что во главе заговора против Павла стояло английское посольство. Но раз так, то это тоже должно было повлиять на наш внешнеполитический выбор.
Говоря же о логичности выбора в пользу союза с Англией, надо, наверное, как-то учитывать и преобразовательные устремления Александра, прямо задевавшие, кстати говоря, помещиков-крепостников, не зря же Негласный Комитет называли "шайкой якобинцев". Но это вроде как Александра не пугало и "историю его прихода к власти" в памяти не пробуждало.
На с.66 ВМ пишет:"Без опоры на господствующий класс монарх был не в состоянии править страной". Однако упреки в отсутсвии этой самой опоры довольно часто сыпались на Александра в первые годы его правления. Так Ростопчин радовался, что в манифесте о созыве милиции в 1806г. Александр наконец признал дворянство единственной опорой пристола.


Биография Александра Павловича пера А.Н. Сахарова не то чтобы не совсем удачна, но слишком сжата и носит скорее популярный, а не исследовательский характер. Так что лучше Николая Михайловича об этом императоре на русском никто пока и не написал, к сожалению. Вопрос о том, кто стоял во главе заговора вообще и об участии англичан в частности по сию пору остается дискуссионным и открытым, последний в первую очередь ввиду отсутствия источников той стороны. Из новейших исследований внутриполитической деятельности Александра и различных групп элиты первых лет его царствования, скажем монографии Сафонова, не видно чтобы она как-то задевала интересы именно широких слоев дворянства, в отличие скажем от позднейших реформ, связанных с именем Сперанского. Ну, и Ф.В. Ростопчин того времени суть провинциальный оппозиционный публицист, не более, да и вопрос о том, что престолу следует выбирать какую-то опору возник только после аустерлицко-йенской катастрофы, когда империя оказалась один на один с непобедимым доселе врагом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 11.5.2008, 18:10
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Цитата(konstantyn_lvk @ 11.5.2008, 11:35) *

Из новейших исследований внутриполитической деятельности Александра и различных групп элиты первых лет его царствования, скажем монографии Сафонова, не видно чтобы она как-то задевала интересы именно широких слоев дворянства



Вот это-то и интересно, реформы первых лет царствования Александра интересы именно широких слоев дворянства не задевают, а вот союз с Францией тем же интересам противоречит. Но разве не лежат в основе этих преобразований те же социальные и идеологические факторы, которым столько внимания уделяет автор рассматриваемой статьи?
Позволю себе здесь же выссказаться по поводу терминов "буржуазная Франция" и "феодальная Россия". Если бы автор статьи задался вопросом, что давал России союз с Францией - это было бы понятно. Добавление названных прилагательных, по-моему, лишь затемняет ответ на этот вопрос (точнее - подсознательно навязывает нам вполне определенный ответ). Замените в этом предложении Францию на Англию и сразу станет ясно, что эти прилагательные абсолютно излишни. Ведь вполне буржуазная Англия (определенно более буржуазная чем Франция) могла много чего предложить феодальной России и не только в области внешней торговли! Впрочем, если хотите, можно и это отнести на шероховатости стиля.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года   4.5.2008, 9:44
wood   А какие есть источники о русско-шведском политичес...   4.5.2008, 18:45
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политиче...   4.5.2008, 22:30
wood   А какие есть источники о русско-шведском политич...   4.5.2008, 22:41
Николай Н.   Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот ...   4.5.2008, 23:04
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='...   13.5.2008, 15:49
wood   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=...   13.5.2008, 18:52
konstantyn_lvk   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во...   13.5.2008, 23:09
wood   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в...   14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политич...   6.5.2008, 9:42
Алоиз   Очень толковая и интересная статья!   4.5.2008, 19:25
Atkins   1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон...   4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk   2. Вот именно "и Польши". Перед самой в...   7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk   Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :...   4.5.2008, 23:50
Николай Н.   Уважаемый Константин. Дело, как Вы понимаете, не в...   5.5.2008, 21:59
konstantyn_lvk   Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатле...   6.5.2008, 0:06
Николай Н.   ... имевшаяся Александром ввиду история его прихо...   10.5.2008, 23:26
konstantyn_lvk   Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, чт...   11.5.2008, 10:35
Николай Н.   Из новейших исследований внутриполитической деяте...   11.5.2008, 18:10
Atkins   Я немного про другое. В "Отечественной войне ...   7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk   А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст...   7.5.2008, 22:11
Atkins   Так и я о том же :)   7.5.2008, 23:01
Eman   Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з...   9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk   По поводу "буржуазной Франции", думается...   10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk   Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос...   11.5.2008, 18:38
Николай Н.   Константин. Большое спасибо за ссылки, постараюсь ...   13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk   Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса...   14.5.2008, 12:16
Николай Н.   С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно...   15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk   Ага, откопал наконец еще две: Вербицкий Э.Д. Русс...   13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу...   14.5.2008, 12:06
wood   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из...   14.5.2008, 12:20
Atkins   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ...   15.5.2008, 17:27
Николай Н.   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в...   16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk   Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го...   16.5.2008, 10:23
Николай Н.   Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь...   19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk   Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем. ...   19.5.2008, 13:19
Николай Н.   Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1...   19.5.2008, 17:06
Atkins   "Не мы, а Вы" © :) Ваши слова, Ва...   16.5.2008, 10:18
Atkins   Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования...   19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk   Он сослался на последние по времени работы касател...   19.5.2008, 17:45
Николай Н.   [b]Если быть точным, то второй вариант формулируе...   20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk   Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к...   20.5.2008, 12:50
Николай Н.   Почему автор не стал подробно рассматривать все н...   21.5.2008, 14:04
Atkins   А если не так глобально? Если попытаться разложит...   21.5.2008, 15:00
Николай Н.   А если не так глобально? Если попытаться разложи...   21.5.2008, 16:59
Atkins   Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во...   21.5.2008, 17:10
Николай Н.   Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом...   22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk   Почему Александр, первоначально проводивший (или,...   22.5.2008, 13:21
Николай Н.   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема...   23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем...   23.5.2008, 11:17
Николай Н.   Простите, не было времени ответить раньше. Авторы...   1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Авторы "Очерков" допустили ошибку. О...   2.6.2008, 15:22
Николай Н.   Они написали "по мнению Воронцова" и со...   2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Они написали "по мнению Воронцова" и с...   3.6.2008, 0:49
Burghardt   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без...   3.6.2008, 9:23
Николай Н.   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе...   3.6.2008, 22:33
Burghardt   Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон...   4.6.2008, 0:06
Николай Н.   Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу...   4.6.2008, 8:35
Atkins   Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер...   22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk   В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI...   22.5.2008, 19:17
тень   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ....   3.6.2008, 11:13
Николай Н.   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ...   3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk   Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс...   3.6.2008, 23:30
тень   Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать. Ра...   4.6.2008, 10:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 6:18     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования