IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года, статья в формате pdf.
Kirill
сообщение 4.5.2008, 9:44
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Спасибо konstantyn_lvk, за присланный материал.

Сама статья здесь, обсуждаем тут.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 4.5.2008, 23:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич wink.gif give_rose.gif.
Однако, по первому пункту - не более чем именно "стилистическая неточность" (кстати больше промах соответствующего редактора журнала), решительно ни на что не влияющая.
По второму пункту. Воспоминания Глинки это конечно здорово (в 1798 г. 22-х лет по окончании в 1795 г. Сухопутного шляхетного кадетского корпуса адъютант главноначальствующего в Москве князя Долгорукова), но мы тогда с Францией в общем воевали на том же Средиземноморье и коли обнаружились бы "думавшие их славой", кроме заслуженной Сибири таковых ничто бы не ждало. Что-то ничего подобного не встречал более нигде, да и в самой Франции тогда с бонапартистами было еще очень туго. То есть более всего смахивает на много поздние реминесценции литератора-мемуариста времен развитого романтизма.
По третьему пункту. "Записка о древней и новой России в ее политическом и гражданском отношениях" есть документ действительно крайне сложный, формулировавший для верховной власти одну из существовавших в тогдашней элите точек зрения (как скажем Щербатов ранее). Но не более того, ни мнением большинства даже высшей прослойки знати и бюрократии она не являлась, ни поддержки этой самой власти не получила.
По четвертому пункту. Так статья собственно не имела целью введение в оборот новых источников или что-то подобное, это же именно отклик на некие новые концепции, представленные в последнее время в некоторых публикациях. Станиславская же занималась русско-английскими главным образом и в целом дипломатическими отношениями именно в Средиземноморье, а о русско-французских первых лет XIX в. можно гораздо больше узнать из работ Вербицкого, русско-германских - Искюля и так далее.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.5.2008, 23:52


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Н.
сообщение 5.5.2008, 21:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 196

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Уфимский пехотный полк




Репутация:   3  


Уважаемый Константин.
Дело, как Вы понимаете, не в Глинке. Но, читая Безотосного, получается, что объективно единственно возможным развитием событий в 1801-1805гг. был союз с Англией. В результате, если ОВ впадает в одну крайность, объясняя все личными пристрастиями Александра, то ВМ, похоже, готов и вовсе игнорировать то, что в марксизме называлось "ролью личности в истории". Он, правда, упоминает о каких-то ошибках Александра (см. с. 68), но в чем они заключались, так и осталось непонятно.
Между тем, как сказанное Глинкой, (пусть это даже более поздняя реминисценция, весьма интересно, что принадлежит она человеку, занимавшему в 1807-1812 гг. абсолютно другую позицию, что нашло отражение в тех же записках), так и тем более написанное Карамзиным, позволяет усомниться, что выбор был так уж предопределен и объективен. Мне кажется, что ВМ несколько вольно переносит настроения хорошо ему знакомой "эпохи 1812 года", в собственном значении этого слова, на более ранний период. В результате мне по-прежнему не понятно, зачем Александру понадобилось вмешиваться в англо-французские отношения.
Что касается Станиславской, то название ее книги не должно вводить в заблуждение. Я сам долго из-за этого откладывал свое знакомство с ней, но когда все-таки начал читать, то обнаружил там и русско-французские отношения и не только поблемы Средиземноморья. У меня есть сканы избранных страниц из этой книги и если в этом есть необходимость, и мне объяснят как, я готов предоставить их вниманию участников форума.
Книгу Искюля я видел, а вот из "работ Вербицкого" нашел только диссертацию 1950 г. Боюсь с ней не легко будет познакомиться.


--------------------
Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Безотосный В.М. Внешнеполитический выбор России на геополитическом пространстве Европы в эпоху 1812 года   4.5.2008, 9:44
wood   А какие есть источники о русско-шведском политичес...   4.5.2008, 18:45
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политиче...   4.5.2008, 22:30
wood   А какие есть источники о русско-шведском политич...   4.5.2008, 22:41
Николай Н.   Я не историк и тем более не кандидат наук. Но вот ...   4.5.2008, 23:04
konstantyn_lvk   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date='...   13.5.2008, 15:49
wood   [quote name='konstantyn_lvk' post='120903' date=...   13.5.2008, 18:52
konstantyn_lvk   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно во...   13.5.2008, 23:09
wood   Ну, военно-политическую конечно, ибо собственно в...   14.5.2008, 11:54
konstantyn_lvk   А какие есть источники о русско-шведском политич...   6.5.2008, 9:42
Алоиз   Очень толковая и интересная статья!   4.5.2008, 19:25
Atkins   1. Вообще-то известный факт - с Пруссией даже кон...   4.5.2008, 20:56
konstantyn_lvk   2. Вот именно "и Польши". Перед самой в...   7.5.2008, 11:58
konstantyn_lvk   Я тоже ни тот, ни другой, Николай Николаевич ;) :...   4.5.2008, 23:50
Николай Н.   Уважаемый Константин. Дело, как Вы понимаете, не в...   5.5.2008, 21:59
konstantyn_lvk   Честно говоря, у меня из статьи сложилось впечатле...   6.5.2008, 0:06
Николай Н.   ... имевшаяся Александром ввиду история его прихо...   10.5.2008, 23:26
konstantyn_lvk   Между тем, академик А.Сахаров прямо указывает, чт...   11.5.2008, 10:35
Николай Н.   Из новейших исследований внутриполитической деяте...   11.5.2008, 18:10
Atkins   Я немного про другое. В "Отечественной войне ...   7.5.2008, 16:40
konstantyn_lvk   А это наверняка сугубо взаимосвязанные вещи, дейст...   7.5.2008, 22:11
Atkins   Так и я о том же :)   7.5.2008, 23:01
Eman   Прекрасная статья, достойная широкого обсуждения з...   9.5.2008, 6:00
konstantyn_lvk   По поводу "буржуазной Франции", думается...   10.5.2008, 19:26
konstantyn_lvk   Да нет в этом противоречия. Не то что о деятельнос...   11.5.2008, 18:38
Николай Н.   Константин. Большое спасибо за ссылки, постараюсь ...   13.5.2008, 16:04
konstantyn_lvk   Но, к сожалению, в этих работах не охвачен алекса...   14.5.2008, 12:16
Николай Н.   С удовольствием, с вами беседовать всегда приятно...   15.5.2008, 17:09
konstantyn_lvk   Ага, откопал наконец еще две: Вербицкий Э.Д. Русс...   13.5.2008, 10:45
konstantyn_lvk   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что изу...   14.5.2008, 12:06
wood   Но почему боитесь? ;) Это же замечательно, что из...   14.5.2008, 12:20
Atkins   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в ...   15.5.2008, 17:27
Николай Н.   Скорее всего, не в этих. Но вполне мог мыслить в...   16.5.2008, 10:01
konstantyn_lvk   Вот Вам и сухое взвешивание - высшие сановники го...   16.5.2008, 10:23
Николай Н.   Оба эти обсуждения в Госсовете состоялись не толь...   19.5.2008, 9:06
konstantyn_lvk   Давайте все-таки определимся, что мы обсуждаем. ...   19.5.2008, 13:19
Николай Н.   Вот здесь А.Н. Сытиным (хорошим специалистом, в 1...   19.5.2008, 17:06
Atkins   "Не мы, а Вы" © :) Ваши слова, Ва...   16.5.2008, 10:18
Atkins   Еще бы. Вы - мастер "выборочного цитирования...   19.5.2008, 10:49
konstantyn_lvk   Он сослался на последние по времени работы касател...   19.5.2008, 17:45
Николай Н.   [b]Если быть точным, то второй вариант формулируе...   20.5.2008, 9:26
konstantyn_lvk   Я вообще номера страниц у себя случайно резанул, к...   20.5.2008, 12:50
Николай Н.   Почему автор не стал подробно рассматривать все н...   21.5.2008, 14:04
Atkins   А если не так глобально? Если попытаться разложит...   21.5.2008, 15:00
Николай Н.   А если не так глобально? Если попытаться разложи...   21.5.2008, 16:59
Atkins   Не-а. Вы "пристаете" к Безотосному с во...   21.5.2008, 17:10
Николай Н.   Вы "пристаете" к Безотосному с вопросом...   22.5.2008, 8:59
konstantyn_lvk   Почему Александр, первоначально проводивший (или,...   22.5.2008, 13:21
Николай Н.   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаема...   23.5.2008, 10:50
konstantyn_lvk   К сожалению это необходимо, поскольку обсуждаем...   23.5.2008, 11:17
Николай Н.   Простите, не было времени ответить раньше. Авторы...   1.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Авторы "Очерков" допустили ошибку. О...   2.6.2008, 15:22
Николай Н.   Они написали "по мнению Воронцова" и со...   2.6.2008, 20:13
konstantyn_lvk   Они написали "по мнению Воронцова" и с...   3.6.2008, 0:49
Burghardt   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Без...   3.6.2008, 9:23
Николай Н.   1. Если у Вас есть претензии к качеству статьи Бе...   3.6.2008, 22:33
Burghardt   Я пробовал пару раз послать тезисы доклада на кон...   4.6.2008, 0:06
Николай Н.   Жаль, конечно, но есть еще Бородино и Малый, ничу...   4.6.2008, 8:35
Atkins   Что подтвердил, ИМХО, кстати, и опыт Пруссии, пер...   22.5.2008, 16:46
konstantyn_lvk   В принципе да. Пруссия во второй половине 90-х XVI...   22.5.2008, 19:17
тень   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ....   3.6.2008, 11:13
Николай Н.   Константин ,по-моему безперспективное занятие :) ...   3.6.2008, 22:48
konstantyn_lvk   Уважаемый Константин. Я так понимаю, что наше обс...   3.6.2008, 23:30
тень   Любите Вы все-таки коллега ярлыки наклеивать. Ра...   4.6.2008, 10:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 22:29     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования