IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Строевой полк из финнов в 1812 году., Частное письмо как документ по данной теме.
тень
сообщение 31.3.2008, 9:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


IPB Image


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 4.4.2008, 10:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kombat
сообщение 4.4.2008, 12:52
Сообщение #3


1958-2014
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 1.2.2008
Пользователь №: 2 214

Город:
Москва




Репутация:   2  


Цитата(konstantyn_lvk @ 4.4.2008, 11:06) *

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?


Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать.
Расписание войскам квартир.
Пехота первого корпуса.
1-я дивизия.
Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге.
Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140).
Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже.
Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.]
Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.]
Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26).
В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых.
В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря.
Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря.
Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых.
2-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых.
В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей.
Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей.
Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых.
Выборгский или 3-й Финляндский егерский.
В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых.
В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей.
Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей.
Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых.
Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот.
Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.).
Полки расположены:
1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской;
2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской;
3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.).
Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 4.4.2008, 13:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(kombat @ 4.4.2008, 13:52) *

Цитата(konstantyn_lvk @ 4.4.2008, 11:06) *

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?


Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать.
Расписание войскам квартир.
Пехота первого корпуса.
1-я дивизия.
Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге.
Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140).
Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже.
Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.]
Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.]
Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26).
В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых.
В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря.
Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря.
Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых.
2-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых.
В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей.
Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей.
Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых.
Выборгский или 3-й Финляндский егерский.
В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых.
В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей.
Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей.
Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых.
Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот.
Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.).
Полки расположены:
1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской;
2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской;
3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.).
Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить.


А по униформе ,информация есть,особенно по первоначальной, вроде как шведской ??


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
тень   Строевой полк из финнов в 1812 году.   31.3.2008, 9:57
konstantyn_lvk   Хм, как-то не во всем стыкуются эти сведения с быт...   1.4.2008, 10:27
тень   А что делать - раз надо то надо :) .Если бобыли не...   1.4.2008, 10:31
konstantyn_lvk   Интересен следующий момент. Старая Финляндия (здес...   1.4.2008, 10:52
тень   Интересен следующий момент. Старая Финляндия (зде...   3.4.2008, 12:37
konstantyn_lvk   Это да, на индельту похоже. Правда в историографии...   3.4.2008, 12:52
Moln   В завоёванном Княжестве Финляндском прежняя систем...   3.4.2008, 23:16
konstantyn_lvk   Однако события 1812 года заставили по иному взгл...   4.4.2008, 7:59
wood   Хотелось бы узнать,финские батальоны были упраздне...   3.4.2008, 23:48
konstantyn_lvk   До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закре...   4.4.2008, 7:44
wood   До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закр...   4.4.2008, 8:51
konstantyn_lvk   Да, до 1827 г., вплоть до переформирования в стрел...   4.4.2008, 9:28
kombat   Прошу простить, если ввёл в заблуждение, но рылся ...   4.4.2008, 9:40
konstantyn_lvk   Понятно, в принципе по финским исследованиям (англ...   4.4.2008, 10:06
kombat   Понятно, в принципе по финским исследованиям (анг...   4.4.2008, 12:52
wood   [quote name='konstantyn_lvk' post='113929' date='...   4.4.2008, 13:05
kombat   Понятно, в принципе по финским исследованиям (анг...   4.4.2008, 18:27
kombat   Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курлянд...   3.7.2009, 18:06
konstantyn_lvk   По униформе: есть сведения о пуговицах с финским л...   4.4.2008, 19:13
kombat   По униформе: есть сведения о пуговицах с финским ...   4.4.2008, 19:50
konstantyn_lvk   По остальным вопросам сам бы не против найти отве...   4.4.2008, 21:42
kombat   Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому бат...   4.4.2008, 23:44
konstantyn_lvk   Небольшое дополнение по Курляндскому егерскому ба...   5.4.2008, 16:52
Moln   Много успели тут написать за сутки. :D Я пользова...   5.4.2008, 0:47
konstantyn_lvk   По поводу львов на пуговицах. Таковые появились т...   5.4.2008, 14:11
wood   Всё же по униформе ,тема остаётся открытой...   5.4.2008, 10:23
тень   Всё же по униформе ,тема остаётся открытой... А...   5.4.2008, 13:31
wood   Максим ,открытая Вами тема связана с униформой дан...   5.4.2008, 14:16
тень   Максим ,открытая Вами тема связана с униформой да...   6.4.2008, 16:49
kombat   Нашёл дополнительную информацию по финским войскам...   7.4.2008, 17:54
konstantyn_lvk   Нашёл дополнительную информацию по финским войска...   8.4.2008, 17:02
тень   Занялся бы кто к РГВИА поближе и помоложе ;) До...   8.4.2008, 19:27
Гутник   Чем дальше в лес, тем больше вопросов по финским п...   8.4.2008, 22:39
konstantyn_lvk   В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, т...   9.4.2008, 7:00
Гутник   В приказах эти войска - финские. Что до Аминова, ...   9.4.2008, 8:16
kombat   В приказах эти войска - финские. Что до Аминова,...   9.4.2008, 12:28
konstantyn_lvk   Сколько понимаю - неофициальное.   9.4.2008, 8:20
тень   Сколько понимаю - неофициальное. Как же так,есл...   9.4.2008, 9:21
konstantyn_lvk   Сколько понимаю - неофициальное. Как же так,есл...   9.4.2008, 9:32
konstantyn_lvk   В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, не...   9.4.2008, 12:51
kombat   В цитируемых Лантиненом документах - по-русски, н...   9.4.2008, 17:51
wood   Кстати в книги Ульянова , регулярная пехота,есть т...   9.4.2008, 17:26
konstantyn_lvk   Что вижу у интуриста, то пою :). Возможно вариатив...   9.4.2008, 19:31
тень   В 1817 году вышел указ №26875,озаглавленный ...   11.4.2008, 16:03
konstantyn_lvk   Ну да, все войска, дислоцированные в Великом княже...   11.4.2008, 17:25
тень   Ну да, все войска, дислоцированные в Великом княж...   13.4.2008, 11:28
konstantyn_lvk   Вероятно для тех, кто Кавказского не заслуживал, а...   13.4.2008, 11:36
тень   Вероятно для тех, кто Кавказского не заслуживал, ...   13.4.2008, 11:41
wood   Как писал ,в своё время Денис Давыдов, Финляндия -...   13.4.2008, 11:43
Константин   Как же так,если даже на пуговицах буквы W была. ...   17.4.2008, 17:45
тень   Максим, поделись. От-pdf-ю и скину Кириллу. Над...   18.4.2008, 9:44
konstantyn_lvk   Вот кстати ссылочка на статью, поясняющую по прови...   19.4.2008, 7:05
Драгун Рогожан   Кстати, кто просветит - что такое арво-рубли из пе...   3.7.2009, 18:48
тень   Кстати, кто просветит - что такое арво-рубли из п...   3.7.2009, 18:50
Драгун Рогожан   Ок. Пошел зрить))   3.7.2009, 19:14


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.8.2024, 0:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования