Хреновости Опции

[Тимофей]

Сотрудники правоохранительных органов задержали бывшего министра правительства Москвы, возглавлявшего департамент культуры Александра Кибовского сообщили два источника РБК, знакомых с материалами дела.

Он проходит по делу о мошенничестве и взятке (ст. 290, ч. 6 УК и ст. 159, ч. 4). По статье о взяточничестве должностным лицом в особо крупном размере (ст.290, ч.6 УК) возможное наказание штраф, лишение возможности занимать определенные должности на срок до 15 лет либо лишение на срок от восьми до пятнадцати лет со штрафом в размере до семидесятикратной суммы взятки. По статье о мошенничестве, совершенном организованной группой либо в особо крупном размере (ст.159,ч.4) предусмотрено наказание до 10 лет лишения свободы.

https://www.rbc.ru/politics/17/07/2024/6697...rom=from_main_1

[Henry Wolf]

Обидно, когда очередной автор с моей книжной полки, в жизни оказывается не очень хорошим человеком.

[AlexeyTuzh]

Обидно, когда очередной автор с моей книжной полки, в жизни оказывается не очень хорошим человеком.

Пока вина не доказана - Александр Кибовский честный и хороший человек!

[Илья]

Пока вина не доказана - Александр Кибовский честный и хороший человек!

да если вменяемая ему вина будет доказана, он от этого не перестанет им быть

[Burghardt]

да если вменяемая ему вина будет доказана, он от этого не перестанет им быть

Л. - логика (москальска лженаука)

[Илья]

Как бы ни относиться к Кибовскому после 2022, но все эти обвинения больше похожи на внутриэлитные разборки, и любим мы его не за это, а за хорошее знание материала и удивительный сарказм
https://youtu.be/q-HX7b6BxYM?si=iVrF6aQKaf4wtZ1o&t=143

- О военной галерее мы поговорим в течение какого-то количества видео, не знаем пока какого...
- Ну создатели военной галереи, когда начинали ее, тоже не знали, сколько у них будет портретов

Сообщение отредактировал Илья - 18.7.2024, 21:26

[Burghardt]

Как бы ни относиться к Кибовскому после 2022, но все эти обвинения больше похожи на внутриэлитные разборки, и любим мы его не за это, а за хорошее знание материала и удивительный сарказм
https://youtu.be/q-HX7b6BxYM?si=iVrF6aQKaf4wtZ1o&t=143

- О военной галерее мы поговорим в течение какого-то количества видео, не знаем пока какого...
- Ну создатели военной галереи, когда начинали ее, тоже не знали, сколько у них будет портретов

А Кибовский тут причем? Речь о логике. Мздоимец и мошенник по Кудряшову хороший человек. Логично. В Кудряшовской логике.

А Кибовский пока подследственный. Если оправдается, останется хорошим и честным человеком, а если обвинения окажутся верными... Тогда ой. А пока стадия неопределенности. Будем надеяться, что все это неправда и наговор.

[Такшеев]

А Кибовский тут причем? Речь о логике. Мздоимец и мошенник по Кудряшову хороший человек. Логично. В Кудряшовской логике.

А Кибовский пока подследственный. Если оправдается, останется хорошим и честным человеком, а если обвинения окажутся верными... Тогда ой. А пока стадия неопределенности. Будем надеяться, что все это неправда и наговор.

печаль в том, что при отсутствии независимой судебной системы, 90% обвинительных приговоров выносится вне зависимости, виновен человек или нет. при такой системе правосудия оправдаться невиновному заведомо невозможно. Последний пример недавно переведён в новую колонию

[Burghardt]

печаль в том, что при отсутствии независимой судебной системы, 90% обвинительных приговоров выносится вне зависимости, виновен человек или нет. при такой системе правосудия оправдаться невиновному заведомо невозможно. Последний пример недавно переведён в новую колонию

Вот мне интересно, откуда такая статистика?
Вот прям 90% воров, мошенников и убийц в тюрьмах по оговору и неправедному суду? Вот все те, кто квартиру обнес, кошелек отжал, черепушку проломил, по телефону на миллионы развел, все неуиноуные?
PS По "последнему примеру" совершенно согласен, но это ОДИН пример, а не 90%.

[Такшеев]

Вот мне интересно, откуда такая статистика?
Вот прям 90% воров, мошенников и убийц в тюрьмах по оговору и неправедному суду? Вот все те, кто квартиру обнес, кошелек отжал, черепушку проломил, по телефону на миллионы развел, все неуиноуные?
PS По "последнему примеру" совершенно согласен, но это ОДИН пример, а не 90%.

всё на самом деле ещё намного хуже

Число оправдательных приговоров в России за 2022 год составило 0,33%, следует из статистики Судебного департамента при Верховном суде РФ.
Всего за прошлый год было осуждено 614 726 человек, а оправдано - 2062 подсудимых. Почти четверть оправданных относятся к делам частного обвинения, когда в суд обращаются простые граждане, а не дело передает прокурор. Это побои, клевета, нанесение легкого вреда здоровью.
Дела еще почти тысячи человек прекратили по реабилитирующим основаниям (отсутствие события или состава преступления), еще почти 160 тысяч - по нереабилитирующим (истечение срока давности, амнистии, примирение с потерпевшими).
Данные с менее чем 1% оправдательных приговоров и значительной долей прекращенных дел держатся в России из года в год. Так, в 2021-м было осуждено 601 148 человек, оправдано 2190 (0,36%).

Дела еще почти тысячи человек прекратили по реабилитирующим основаниям (отсутствие события или состава преступления), еще почти 160 тысяч - по нереабилитирующим (истечение срока давности, амнистии, примирение с потерпевшими).
Данные с менее чем 1% оправдательных приговоров и значительной долей прекращенных дел держатся в России из года в год. Так, в 2021-м было осуждено 601 148 человек, оправдано 2190 (0,36%).

Из опубликованной Судебным департаментом при Верховном Суде РФ статистики рассмотрения уголовных дел в 2023 г.1 в сравнении с предыдущим годом усматривается, что общее количество дел и материалов, рассмотренных в апелляционном порядке, практически не изменилось (353 860 в 2023 г., 356 926 в 2022 г. – т.е. снижение общего количества менее чем на 1%).


Так, в отчетном году судами первой инстанции по существу рассмотрены 694 933 уголовных дела, по 555 145 постановлены приговоры, которыми осуждены 589 011 человек, оправданы 1874. Соотношение осужденных и оправданных составляет порядка 314:1, что несколько лучше показателей 2022 г. (336:1).

Стоит отметить, что из указанного числа оправданных в 2023 г. в отношении 360 лиц приговоры были вынесены на основе вердикта присяжных, 565 подсудимых оправданы по делам частного обвинения. Таким образом, за календарный год профессиональными судьями, за исключением дел частного обвинения, оправданы лишь 549 чел., что составляет 0,1% от всех лиц, в отношении которых вынесены приговоры. К сожалению, статистика свидетельствует, что количество оправдательных приговоров в целом остается незначительным, а постановленных профессиональными судьями – критически низким. При этом по уголовным делам, рассмотренным с участием коллегии присяжных, соотношение осужденных и оправданных составляет 945:360 – т.е. 27,58%, что свидетельствует о высокой эффективности данного института судопроизводства.

Еще одним аспектом, заслуживающим внимания, является количество прекращенных судами уголовных дел. Так, уголовное преследование по реабилитирующим основаниям в 2023 г. прекращено в отношении 1065 лиц, по нереабилитирующим – в отношении 138 676. В 2022 г. эти показатели составляли 992 и 156 992 соответственно. То есть число лиц, в отношении которых уголовное преследование прекращено судами по реабилитирующим основаниям, хотя и незначительно, но возросло.

В апелляционном порядке в 2023 г. приговоры и иные итоговые решения по существу уголовных дел были обжалованы в отношении 135 679 лиц, из них 128 821 жалоба и представление были поданы на обвинительные приговоры, 1732 – на оправдательные, из которых 1249 – представления прокурора. В отношении 128 осужденных обвинительные приговоры были отменены в апелляции с вынесением оправдательных апелляционных приговоров. В отношении 86 лиц обвинительные приговоры были отменены с прекращением дела по реабилитирующим основаниям.

Из 1732 оправдательных приговоров 769 были отменены в апелляции с направлением дел на новое рассмотрение. Доля отмены оправдательных приговоров от обжалованных в апелляционном порядке составляет 44,49%, что просто катастрофично. От общего числа оправданных с учетом лиц, в отношении которых оправдательные приговоры не обжаловались, показатель отмены составляет 41,03% (в 2022 г. доля отмены оправдательных приговоров от общего числа оправданных составляла 40,44%, т.е. была практически идентичной).

В отношении 694 лиц оправдательные приговоры были отменены по представлению прокурора. Таким образом, доля удовлетворения представлений на оправдательные приговоры составляет 55,5%. Показатель удовлетворения жалоб осужденных и защиты на обвинительные приговоры составляет 12,1% (в том числе по жалобам, связанным не только с отменой, но и с изменением приговора). Приведенные показатели дают основания полагать, что перспектива быть впоследствии осужденными у лиц, оправданных судом первой инстанции, довольно высока.

Процент отмены оправдательных приговоров в сравнении с отменой обвинительных несоразмерен и превышает его в пять раз. При этом стоит учитывать, что большинство из этих дел пройдет еще один «фильтр» – кассационное рассмотрение. Соответственно, в итоге останутся единицы оправданных.

Статистика рассмотрения уголовных дел военными судами. В 2023 г. рассмотрены дела в отношении 9150 военнослужащих (в 2022 г. – 5238). Значительный рост количества уголовных дел в отношении указанной категории лиц в первую очередь обусловлен увеличением численности Вооруженных сил РФ. Из 9150 военнослужащих в отношении 8527 вынесены обвинительные приговоры; 11 подсудимых (0,12%) – оправданы. Таким образом, военные суды выносят оправдательные приговоры еще реже.

так что делайте выводы. попал в жернова- сядешь 99.6%

Сообщение отредактировал Такшеев - 19.7.2024, 21:55

[Burghardt]

всё на самом деле ещё намного хуже

так что делайте выводы. попал в жернова- сядешь 99.6%

Я правильно понимаю, что именно из этих 99,6 процентов осужденных 90% это оговоренные и неправедно засуженные?

То есть если органы следствия просто не отправляют в суд дела с недостатком доказательств, это не признак хорошей работы следствия, а признак ангажированности суда? Я правильно понял?

PS Не имею особых иллюзий относительно правосудия в Лаосе, но, блин, если бы дела обстояли так, как вы пытаетесь нарисовать, то это давно бы вызвало социальный взрыв.

[Такшеев]

Я правильно понимаю, что именно из этих 99,6 процентов осужденных 90% это оговоренные и неправедно засуженные?

То есть если органы следствия просто не отправляют в суд дела с недостатком доказательств, это не признак хорошей работы следствия, а признак ангажированности суда? Я правильно понял?

PS Не имею особых иллюзий относительно правосудия в Лаосе, но, блин, если бы дела обстояли так, как вы пытаетесь нарисовать, то это давно бы вызвало социальный взрыв.

я говорю, что у нас не бывает освобождённых. попал в систему- сядешь. Зачем писать ерунду.
Про хорошую работу следствия- не надо. есть и следователи знакомые, и те. кто ушёл, не выдержав того, что там творится.. Это не так просто видеть- как выпускают виновных, а пред тобой сидят родители жертв

социального взрыва даже в 37м не было, о чём Вы? боюсь, ресурс социальных взрывов в Лаосе исчерпан дна долгие годы. Навзрывались

Терпение, терпение, терпение. и покорность. Там лучше знают

[Burghardt]

я говорю, что у нас не бывает освобождённых. попал в систему- сядешь. Зачем писать ерунду.
Про хорошую работу следствия- не надо. есть и следователи знакомые, и те. кто ушёл, не выдержав того, что там творится.. Это не так просто видеть- как выпускают виновных, а пред тобой сидят родители жертв

социального взрыва даже в 37м не было, о чём Вы? боюсь, ресурс социальных взрывов в Лаосе исчерпан дна долгие годы. Навзрывались

Терпение, терпение, терпение. и покорность. Там лучше знают

Не надо писать ерунду (С)
Такшеев сказал, что 90% сидят по оговору/сговору, то есть сажают у нас почти только невиновных, а виновные продолжают совершать преступления, множа горе и недовольство. Это Такшеев сказал тут в этой ветке. Видимо, это он не ерунду сказал.

Такшеев говорит, что у нас "не бывает освобожденных" и это очень-очень плохо. Но почему это плохо, он не объясняет.
Я вот рад, что процент преступников, которые отбрехались в суде, низкий. Как там Жеглов сказал про вора?
Ведь Такшеев не располагает статистикой, сколько подозреваемых следствие отсеивает до суда. У него "в систему" попадают только те, кого доказательно сажают. И жалеет он только их. А за тех, кого сами следаки сняли с подозрений и мурыжить не стали, он не переживает и в расчет их не берет.
Значит ли, что органы у нас работают на 100%. Я этого не говорил, не обладаю объективной информацией. Но показатели, цитируемые Такшеевым, сами по себе никакого негатива не несут.

Про социальные взрывы я могу напомнить Манежку. Это не так уж давно было и в моем столичном городе, прямо под стенами Кремля. Можно мятеж Пригожина вспомнить, из более свежего.
Так что про "навзрывались" я бы не был так уверен.
Из обратных примеров можно было бы обратить внимание, что кроме "революционных" выступлений есть еще институт самосуда и мести потерпевших органам на низовом уровне (резня, поджоги, отстрел индивидуальный). Так так вот такого массового явления вроде как в стране (Лаосе) не наблюдается. Значит общий социальный накал, вызванный симбиозом криминала и неправедного суда, отсутствует.

[Рогатнев]

Не надо писать ерунду (С)
Такшеев сказал, что 90% сидят по оговору/сговору, то есть сажают у нас почти только невиновных, а виновные продолжают совершать преступления, множа горе и недовольство. Это Такшеев сказал тут в этой ветке. Видимо, это он не ерунду сказал.

Такшеев говорит, что у нас "не бывает освобожденных" и это очень-очень плохо. Но почему это плохо, он не объясняет.
Я вот рад, что процент преступников, которые отбрехались в суде, низкий. Как там Жеглов сказал про вора?
Ведь Такшеев не располагает статистикой, сколько подозреваемых следствие отсеивает до суда. У него "в систему" попадают только те, кого доказательно сажают. И жалеет он только их. А за тех, кого сами следаки сняли с подозрений и мурыжить не стали, он не переживает и в расчет их не берет.
Значит ли, что органы у нас работают на 100%. Я этого не говорил, не обладаю объективной информацией. Но показатели, цитируемые Такшеевым, сами по себе никакого негатива не несут.

Про социальные взрывы я могу напомнить Манежку. Это не так уж давно было и в моем столичном городе, прямо под стенами Кремля. Можно мятеж Пригожина вспомнить, из более свежего.
Так что про "навзрывались" я бы не был так уверен.
Из обратных примеров можно было бы обратить внимание, что кроме "революционных" выступлений есть еще институт самосуда и мести потерпевших органам на низовом уровне (резня, поджоги, отстрел индивидуальный). Так так вот такого массового явления вроде как в стране (Лаосе) не наблюдается. Значит общий социальный накал, вызванный симбиозом криминала и неправедного суда, отсутствует.

Это другое, это Саша осуждает. Попросил бы не путать!

Для сравнения, данные по Украине и США:
https://justtalk.com.ua/post/1-vipravdanih-...lnoi-statistiki

В Украине количество оправдательных приговоров - около 1% (по данным 2019-2020 гг.).
Поскольку часть из них в дальнейшем отменяется апелляционной инстанцией, конечный результат ещё меньше - порядка 0,3–0,4%.

"Институциональные практики работы делают невозможным вынесение оправдательного приговора, а вопрос виновности лица устанавливает скорее орган досудебного расследования путем уведомления о подозрении. При этом система работает так, что если есть сомнение в позиции стороны обвинения, то такое производство не направляется в суд, а закрывается по соответствующим основаниям. (...)
Поэтому система уголовной юстиции всячески избегает возможного риска в виде оправдания лица и направляет в суд только те производства, которые «имеют перспективу»."

В США ситуация несколько другая:
"На федеральном уровне шанс быть оправданным колеблется в пределах 17%. Но здесь речь идет о проценте по делам, где есть судебное разбирательство (слушание).
Что касается общего количества всех дел, то правоохранительная система США насчитывает 0,34% оправданий от общего количества обвиняемых по причине того, что более 90% дел завершаются соглашениями о признании виновности".

Сашеньке об этом не говори. порвет весь кипер.