IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Осень кирасиров, 1815-60 гг.
Armarian
сообщение 10.5.2024, 10:48
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 618
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   81  


Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)?
Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность?
Висковатова и Керсновского не предлагать! sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 25.6.2024, 10:19
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 810
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   22  


Цитата(tatarin @ 25.6.2024, 0:00) *

В ноябре 1857 года полки 1-й и 2-й кирасирских дивизий сделаны КАДРОВЫМИ (это название введено в официальный титул полков, т.е. прибавлены к названию)и сведены в 4 сводных кирасирских полка , а дивизия названа СВОДНОЙ. Она входила в состав Резервного кавкорпуса.
И новые драгунские полки ( хотя они состояли из уполовиненных старых драгунских полков - брался какой нибудь Казанский драгунский полк , от него отделялось 5 эскадронов и получался , например, Арзамасский драгунский полк)не принимали малую часть кирасирского полка , а официально ПРИСОЕДИНЯЛИСЬ . Поэтому старшинство было не условным, а именно что железным и окончательным. Хотя понять логику военной бюрократии действительно непросто: взять старый заслуженный полк , влить в него драгунский, а бойцов старого распылить по 7 кавдивизиям..


Спасибо, в приказе №121 от 1860 г. - официально речь идет о присоединении.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/39329-1860-go...page/138/zoom/4
Пожалуй, это меняет дело со старшинством для этих полков.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 25.6.2024, 10:20


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.6.2024, 10:38
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 618
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   81  


Цитата(Александр С.В. @ 25.6.2024, 11:19) *

Спасибо, в приказе №121 от 1860 г. - официально речь идет о присоединении.
Пожалуй, это меняет дело со старшинством для этих полков.


Да никто и не спорит smile.gif. А вот что пишут Богданович, Максимовский и Хорошхин:
"Соединеніе кирасирскихъ полковъ съ драгунскими было произведено слѣдующимъ образомъ: взводы отъ каждаго кирасирскаго полка, въ составѣ трехъ оберъ-офицеровъ и 49-ти нижнихъ чиновъ съ 44 лошадьми, со всѣми присвоенными имъ знаками отличія, отправлены въ драгунскіе полки, которые, оставаясь драгунскими, приняли названія кирасирскихъ полковъ. Затѣмъ кирасирскіе полки были исключены изъ состава арміи, какъ на военное, такъ и на мирное время; управленіе кирасирской дивизіи упразднено [...]".
Исторический очерк деятельности военного управления в России [...] (1855 - 1880 гг.). Т. I. СПб, 1879. СС. 132-133.
Вам это ничего не напоминает?
"5 апреля 2013 года Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Российской Федерации [...] подписал указ о присвоении 154 отдельному комендантскому полку почетного наименования «Преображенский»." sm38.gif
Т. е., дело не в награждении или сохранении собственно воинского коллектива, а в сохранении его традиции и исторической памяти о нем.

Сообщение отредактировал Armarian - 25.6.2024, 10:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Armarian   Осень кирасиров, 1815-60 гг.   10.5.2024, 10:48
Александр С.В.   Изобразительными источниками кирасы подтверждаются...   10.5.2024, 18:40
Armarian   Изобразительными источниками кирасы подтверждаютс...   10.5.2024, 20:09
Burghardt   О как... Честно говоря не знал, что русские кирас...   11.5.2024, 9:47
Тимофей   О как... Честно говоря не знал, что русские кирас...   11.5.2024, 20:24
Armarian   Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание пом...   12.5.2024, 15:53
Armarian   В продолжение темы полковых историй кирасирских по...   13.5.2024, 9:53
tatarin   Опять же, судя по документам, даже несмотря на пе...   24.6.2024, 0:44
Armarian   Спасибо - про Фета я совсем забыл. :) А вот в вопр...   24.6.2024, 9:29
tatarin   Спасибо - про Фета я совсем забыл. :) А вот в воп...   25.6.2024, 1:00
Александров   Хотя понять логику военной бюрократии действитель...   27.6.2024, 11:50
tatarin   Ну, логика там волне присутствует и хорошо объясн...   27.6.2024, 22:11
Александров   Но ведь те люди и лошади из кирасирских полков, о...   Вчера, 21:29
Номер Третий   Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, п...   13.5.2024, 16:08
Armarian   Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, ...   13.5.2024, 18:07
Armarian   И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино...   13.5.2024, 22:21
tatarin   Вопрос к экспертам. А где можно почитать о том, ч...   23.6.2024, 22:06
Александр С.В.   Спасибо - про Фета я совсем забыл. :) А вот в воп...   24.6.2024, 16:32
Armarian   Я правильно понимаю, что это была видимость сохра...   24.6.2024, 17:45
Lebrun   Именно эту мысль я и пытался донести. С другой ст...   24.6.2024, 18:08
Armarian   Исходя из желания помочь Grand merci.   24.6.2024, 19:31
Александр С.В.   Именно эту мысль я и пытался донести. С другой ст...   24.6.2024, 21:39
Armarian   Понятно, спасибо. Выходит, у всех этих полков к 1...   24.6.2024, 21:58
Александр С.В.   Вот такой пример: Казанский кирасирский в 1801 г. ...   24.6.2024, 22:26
Armarian   Пфф, а старшинство многих казачков от Ивана Грозн...   25.6.2024, 2:44
Александр С.В.   В ноябре 1857 года полки 1-й и 2-й кирасирских ди...   25.6.2024, 10:19
Armarian   Спасибо, в приказе №121 от 1860 г. - официально р...   25.6.2024, 10:38
Александр С.В.   Да никто и не спорит :). А вот что пишут Богданов...   25.6.2024, 11:59
Armarian   Если переносить в современность, то тогда самая в...   25.6.2024, 12:06
Тимофей   Если переносить в современность, то тогда самая в...   25.6.2024, 16:04
Александр С.В.   Armarian, Тимофей. Думается, что наследование номе...   25.6.2024, 22:08
Тимофей   Armarian, Тимофей. Думается, что наследование ном...   26.6.2024, 1:15
Armarian   Armarian, Тимофей. Думается... Объективно говоря...   26.6.2024, 4:01
tatarin   Объективно говоря, СССР тоже не избежал этой прак...   26.6.2024, 15:07
Armarian   А вот передача наименования ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ 154 ко...   26.6.2024, 15:51
tatarin   Ну а как еще "розу белую с черной жабою...   26.6.2024, 20:10
Manul   Юридически , случай с 24-й стрелковой - безупрече...   Вчера, 13:02
tatarin   О! Вспомнил: Олег Леонов выпустил статью в сбо...   26.6.2024, 19:43
Александр С.В.   Дивизия погибла, знамя сохранилось . Знамя переда...   26.6.2024, 21:14
tatarin   Для наследников номеров такой нюанс, похоже, не и...   27.6.2024, 0:07
Armarian   Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в старых...   27.6.2024, 10:44
Александр С.В.   Чтобы не быть голословным. Порылся у себя в стары...   27.6.2024, 20:29


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.6.2024, 7:27     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования